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逐字稿｜李貴敏：專題報告：金融科技創新實驗現況... - 報導者觀測站

2021/5/10

專題報告：金融科技創新實驗現況與成效｜專題報告：基金銷售平台模式可行性評估

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質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#數發部其他業務

#資安防護

#當沖稅率調整

#股市投資管理

#金管會其他業務

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#數發部其他業務

#資安防護

#當沖稅率調整

#股市投資管理

#金管會其他業務

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#數發部其他業務

#資安防護

#當沖稅率調整

#股市投資管理

#金管會其他業務

李貴敏質疑金管會對當沖的支持，並關注違約交割的情形。
李貴敏強調年輕人投資股市的風險，要求金管會採取更有效的保護措施。
李貴敏關注網購盜刷問題，要求金管會加強資安和個資保護。
李貴敏質疑金管會在數位發展部成立後的資安責任分工。
李貴敏批評政府過度宣傳正面消息，忽視問題的發現與解決。

李委員貴敏：（10 時 12 分）主委早，本席一直很尊重主委的專業，所以本席提出問題後，會多給主委一些時間回答，因為本席提的問題都是民眾很想知道的，拜託你們不要閃躲。

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：是的。

李委員貴敏：在提出問題之前，本席要先說一下，剛才交易所董事長回答，董事會的部分都是公開訊息，所以券商是否參與沒有影響，本席覺得這個回答很不務實啦！因為董事會的會議內容不是只有公開的訊息而已，所以主委，你們給林楚茵委員的報告裡面，可不可以多加一些訊息？因為民眾很想知道為什麼所有的事情都偏向券商。包括股務自辦的部分，我們知道這是因為大同弊案引起的，但你們不能因噎廢食，事情還是要有對錯，是否可以在報告裡面對 KY 公司及股務自辦的部分提出說明？為什麼股務自辦？因為有大同公司的例子，所以依照你們的規定，股務自辦是在非常 limit 的情況之下。

黃主任委員天牧：我們會依照委員的意思辦理。

李委員貴敏：謝謝。本席第一個問題想要請教的是，現在當沖的情形非常嚴重，前面委員質詢的時候，主委也回答了，就本席聽到的訊息，金管會原則上支持當沖繼續展延。

黃主任委員天牧：是的。

李委員貴敏：本席想請問一下，主委有沒有注意到，最近違約交割情形非常嚴重，主委知道現在違約交割的比例嗎？

黃主任委員天牧：我不清楚詳細數字，但是我知道當沖的違約交割還是低於一般股票的違約交割。

李委員貴敏：就本席看到的情形、收到的訊息，這也是券商反映的，最近因為股市非常熱，所以違約交割的情形非常嚴重，如果金管會還沒有注意到這個訊息的話，本席建議……

黃主任委員天牧：我們有注意到，但是我們不會用「非常嚴重」這四個字形容，會後我們會立刻提供資料給委員。我們現在就有資料，只是不想耽誤您的時間。

李委員貴敏：沒關係，你還是可以回答，因為不是只有本席想知道，民眾也非常想知道，現在違約交割的比例是不是高於以往？

黃主任委員天牧：沒有。今年到 4 月底，當沖違約戶數 206 戶，交易戶數 489 萬戶，比例是0.004210%。非當沖交易數是 0.0132%，所以非當沖的還是遠高於當沖的部分。

李委員貴敏：好，謝謝。但是當沖和不當沖，相較以前的違約交割比例是不是增加？

黃主任委員天牧：沒有。去年 109 年當沖違約 383 戶，占交易戶數五百多萬戶的 0.007586%，去年還比較高。

李委員貴敏：好，謝謝，這個正好可以釐清民眾的疑慮。第二個問題，如果當沖要繼續延展，金管會對投資人保護的部分做了什麼相對應措施？主委，本席相信你也知道，因為本席上次也詢問過，不管是您或是財政部長，本席都有提醒，零到 30 歲的新開戶人數增加將近 80 萬戶，最近還有訊息指出，有年輕人把存款五百多萬元全部拋進去玩當沖，結果一夜之間全部化為烏有。所以本席想請問您，像國外，他們有規定什麼樣的交易只有 sophisticated investors 才可以involve，對不對？在台灣，目前我們是做什麼樣的規劃？如何讓年輕人知道股市的實際情形？或者是一般散戶，不一定是年輕人，如何讓一般散戶也知道？金管會是否祭出相關措施，保障這些對股市並不是那麼熟悉的新進投資人？

黃主任委員天牧：簡單的說，去年我們就注意到年輕人開戶和實際交易的比例增加，所以我們今年年初開始做各系列的宣導措施，目前還有陸續在做。

李委員貴敏：只有宣導而已嗎？

黃主任委員天牧：因為一般年輕人就是一般交易人，我們會特別注意這方面的宣導，如果委員可以給我們指導，我們還可以再……

李委員貴敏：本席覺得你們也可以參考國外的做法，但國外和台灣的方法不見得完全一致，因為我們的制度不一樣，可是最起碼你們可以看國外採取什麼樣的做法是有成效的，然後引進台灣實施。如果只是單純宣導，因為散戶不見得都是年輕朋友們，當他們在看訊息的時候，不見得會去看金管會發布的訊息。他們會看哪裡的訊息？如果主委記得上次本席說的，Clubhouse 裡面有在談，現在 PTT 最熱門的不是政治議題，最熱門的議題是股市，你可以看我們的投影片，上面也有 sign 一些東西出來，他們說台積電可以漲到 1,000 元，所以現在還可以進場，諸如此類的內容在臉書上也有。類似這樣的情形，本席上次質詢時就提過，如果金管會只做一些宣傳，但年輕人的注目焦點不在你們宣導的……

黃主任委員天牧：是，我完全同意委員的意見，他們注目的焦點絕對不是金管會這些平台，所以交易所是透過年輕人喜歡用的社群媒體去做宣傳，不是靠我們的官方平台。

李委員貴敏：所以交易所會化成 PTT 的成員，在 PTT 裡面宣導正確的做法嗎？

黃主任委員天牧：是的，明天我也會到中部一所大學，直接和大學生面對面說資本市場的事情。

李委員貴敏：好的。我們不是反對年輕人投入股市，我們是認為投入股市時，一定要具備一些基本常識。

黃主任委員天牧：對，我們完全贊成。

李委員貴敏：當他沒有具備這樣的常識時，就像是待宰的羔羊。

黃主任委員天牧：我們同意，我們會特別注意，謝謝委員。

李委員貴敏：因為年輕人是我們國家的未來，絕對不能讓他們一踏入社會就受傷，好不好？謝謝。

黃主任委員天牧：是，謝謝委員。

李委員貴敏：另外，本席要向主委請教有關網購的部分，因為網購部分的盜刷增加 26%。關於刷卡，金管會有提出措施，超過 5,000 元就要通知，在這樣的情況之下，我們發現總金額雖然下降了，可是刷卡次數增加了，也就是有化整為零的情形，主委有沒有注意到這樣的情勢？

黃主任委員天牧：有的。這部分我們會依照委員的意思特別加強，看看怎麼向民眾宣導，讓他們注意這方面的詐騙問題。

李委員貴敏：可是主委，這好像不是宣導就可以解決的，我們順便提一下，因為本席擔心時間來不及。電子支付在第八屆時提出，當時本席也是委員，本席提出第三方支付的案子被罵得很慘，但是後來通過了。至於電子支付，3 月時首次高於電子票券，總金額是 71.6 億元，電子票券是67.7 億元。但是主委，同樣的，本席先提出比較讓人憂心的問題，就是關於資安和個資的部分，金管會對這部分預先做了相對應的超級部署……

黃主任委員天牧：有的，關於電子支付的資安，和對銀行公會的要求是一致的。現在有兩種，一種是第三方支付，一種是電子支付，第三方支付不是金管會管的，電子支付是實名制，是我們管的，有些不見得是電子支付，而是第三方支付在做。

李委員貴敏：對。但是主委，如果你們的標準只是和銀行一致的話，可是很多銀行的資安都出現破口，不是嗎？本席就不直接點名是哪一家銀行。

黃主任委員天牧：駭客永遠都有，對於銀行的電子資安，我們一直在努力，當然還有改善的空間啦！我們會再加強。

李委員貴敏：本席對每個部會都會提出資安的問題，因為現在資安問題非常嚴重，連總統府都有同樣的問題，連最高領導單位都有這樣的情況，何況是一般民眾？對民眾來說，它的影響是非常大的。本席特別要求主委注意這件事情，而不是只單純的把這件事情丟出去，例如成立數位發展部以後，資安問題是不是就丟給數位發展部，金管會就不管了？

黃主任委員天牧：我們有一套資安行動方案，去年開始推動，我們會提供資料給委員。

李委員貴敏：主委，本席的問題是數位發展部成立之後，像這些可能涉及資安的部分，你們就統統不管了嗎？

黃主任委員天牧：不會的，該管的我們還是會自己管。

李委員貴敏：如果你們也管，當你們的意見和數位發展部不一樣的時候怎麼辦？

黃主任委員天牧：金融業的資安是我們在管。

李委員貴敏：但是數位發展部成立之後，所有數位發展的規劃和執行都是由他們管理。

黃主任委員天牧：就像現在有行政院資安處，我們一樣也會尊重資安處的意見。

李委員貴敏：好，你的回答很清楚，但是數位發展部的意見顯然不是這樣。本席最後請教一下，關於「全民退休自主投資實驗專案」（好享退），參與人數只有 37,000 人。

黃主任委員天牧：這是試驗性質。有一點要向委員報告，兩年來不離不棄的有 91%，這是很高的比例。

李委員貴敏：對。但如果相較前面說的新開戶年輕人，就是零到 30 歲的部分，看起來還滿……

黃主任委員天牧：因為它是試驗性質，所以它的基金選擇只有 9 檔，7 月 1 日以後會有 53 檔，之後就不一樣了。

李委員貴敏：好，我們拭目以待，主委說將來不會只限 9 檔，到時候情形會不一樣。我們年輕朋友很重要，但是現在台灣處於老齡化的狀況，對退休的人來說，這是他一輩子努力的積蓄，在這樣的情況之下，我們對他的生活也應該有所保障。主委，對不對？

黃主任委員天牧：對。

李委員貴敏：本席要請教另外一個問題，今天很多報告內容都非常正面，但本席個人比較想知道另外一個部分，本席不是找麻煩，因為當我們不了解問題所在時，我們就無法改進。你們天天宣導正面的事情，其實是在為老百姓洗腦，讓他們認為自己將來可以無憂無慮，可是事實上並不是這樣。以防疫來說，為什麼美國將台灣升級為第三級危險地區？因為他們擔心有黑數，人民的信心很重要，我們不希望有黑數產生，一時的、表面上的光環不能解決問題。

黃主任委員天牧：了解，同意。

李委員貴敏：本席相信主委是負責任的，也希望你們能重視問題的發現，因為不發現問題就不能提出解法，所以與其做大內宣美化，不如努力發現問題，這樣以後的人也會感激你，好不好？謝謝主委。

黃主任委員天牧：了解。我們會實事求是，謝謝委員指導。

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