逐字稿｜賴香伶：專題報告：我國國產疫苗研發進度...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜賴香伶：專題報告：我國國產疫苗研發進度... - 報導者觀測站

2021/5/10

專題報告：我國國產疫苗研發進度等｜專題報告：疫調資訊落差對知情權影響

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國家衛生研究院副院長司徒惠康、經濟部智慧財產局局長洪淑敏、衛生福利部政務次長薛瑞元

#智慧財產權

#國際經貿協議進度

#傳染病防救

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國家衛生研究院副院長司徒惠康、經濟部智慧財產局局長洪淑敏、衛生福利部政務次長薛瑞元

#智慧財產權

#國際經貿協議進度

#傳染病防救

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國家衛生研究院副院長司徒惠康、經濟部智慧財產局局長洪淑敏、衛生福利部政務次長薛瑞元

#智慧財產權

#國際經貿協議進度

#傳染病防救

#新冠疫苗取得與使用

賴香伶質疑疫苗專利豁免的國家態度，並提到台灣民意對AZ疫苗的低施打意願。
薛瑞元表示台灣有能力生產mRNA疫苗，但受專利保護限制。
司徒副院長指出全球疫苗開發進展，並強調專利豁免對台灣疫苗開發的潛在好處。
洪局長提到國際對疫苗專利豁免的反對聲音，並分析拜登總統的立場轉變。
賴香伶關注中央與地方在疫調資訊銜接上的問題，要求加快對公共場所的通知。

賴委員香伶：（10 時 58 分）我想延續剛才育美委員所提，有關豁免疫苗專利一事，我們是 WTO的會員國，到時候不論是進行投票或共識決，我們還是要做一個國家態度的表達；根據台灣民意調查基金會 4 月份的調查，我們發現大家對於施打 AZ 疫苗的意願還是很低，這個部分次長這應該也認同吧？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：我當然是不認同。

賴委員香伶：我想民意的反應跟你們專業者之間有很大、很大的落差，包括我們接收到的資訊；根據台灣民意基金會的調查，很多人認為它的副作用衝擊一般人民的施打意願，大概施打意願都不到兩、三成。但是我們也看到像印度整個染疫的人數量這麼高，還包括巴西、阿根廷，南美這一塊，是不是基於這樣，所以美國拜登總統就更快速的希望能夠擴大疫苗的生產量，為了提高疫苗的生產量，要開放這個專利的豁免。如果是基於這樣的前提，我們一方面是 WTO 的會員國，一方面對自己國內的疫苗開發，時間上也還沒辦法那麼準確，到時候我們會不會考慮成為豁免之後可以生產的基地？我們有沒有能力生產疫苗？

薛次長瑞元：實際上是不是有這個生產能力，等一下司徒副院長可以來說明。不過據我的理解，台灣的學研機關在研發能力上，如果對 mRNA 疫苗是有這個能力可以將它導入生產階段。

賴委員香伶：我們對 mRNA 疫苗有這個能力，其他的疫苗呢？

薛次長瑞元：其他就更沒問題。

賴委員香伶：所以對這兩種，我們都有能力生產。

薛次長瑞元：其他部分是怕我們自己的豁免之後，被人家來學。

賴委員香伶：請教司徒副院長，國衛院有沒有評估，如果開放之後，國內藥廠會不會成為生產團隊的一員，因為它是為國際生產。台灣為什麼現在要討論這個問題？是我們自己進來的速度比較慢，像莫德納到現在還沒進來，時間也不定；AZ 要進來，又受制於 COVAX。如果有能力生產的話，對這種評估跟這種推進的專業，國衛院的想法是什麼？

主席：請衛福部國衛院司徒副院長說明。

司徒副院長惠康：跟委員報告，全球在面對這次來勢洶洶的疫情之下，目前已有 280 種疫苗的開發計畫，有 97 種進入不同 phase 的臨床測試，其中 22 種也進入第三期的臨床測試，22 種裡面有14 種已經拿到所謂的 EUA 正在全球不同的國家施打。從開發的技術來看，mRNA 疫苗的技術門檻比蛋白質的疫苗、跟 AZ 這種所謂的腺病毒疫苗要來得比較複雜。國內的學研機構這一次在因應過程裡面，包括國衛院、中研院、工研院、生物技術開發中心在內，我們已經做過幾次整合性的討論，至於技術部分，我覺得是可以克服，沒有問題；但就像次長剛才提的，mRNA 疫苗過去十年在國外這幾個 leading 藥廠都有非常完整的專利保護，即使我們在技術上可以執行，但因為有這樣的專利保護，我們也不能夠生產。

賴委員香伶：了解。

司徒副院長惠康：就專利豁免的角度來看，從國內想要開發 mRNA 疫苗的角度來看，它其實是有好處……

賴委員香伶：是有一些好處，但現在可能是藥廠方的反對聲音比較高。剛剛聽洪局長說，國際上對智財權的保護是很強烈的，不論藥品或疫苗，初期投入的成本可能非常高，未來的獲利性如何，也可能像當年的 SARS 那樣一下子停了，可是這部分會不會在幾年後慢慢流感化，所以藥廠反對的聲量就比較大。您覺得這次拜登總統在 WTO 要求開放，它的機會高不高？還有，像現在許多國家和開發中國家需要的量這麼大，受制過去的生產，還有美國自己控制很多原物料，不讓其他國家來出口，所以他自己也要負一點這國際責任，是不是基於這樣子，他想要讓豁免的部分可以調整？其次是司徒副院長剛剛說有 14 種，有些會不會被豁免，有些不會？在談判上面有沒有可能是這樣子？

主席：請經濟部智財局洪局長說明。

洪局長淑敏：針對美國拜登總統後來轉變態度─一開始他是反對的，後來又贊成，大概是因為疫情升溫的關係也滿嚴重的，如果有一個國家沒有被控制下來，全球還是沒辦法終止，所以他們大概也希望能夠盡一點責任。但是那個消息一發布之後，像德國、法國、歐盟、日本、新加坡、加拿大等這些大國，他們反對……

賴委員香伶：謝謝局長還有副院長。薛次長也很專業，對於這些問題，我們當然不可能置身事外；但是基於保護國內這三家藥廠研發的這個目的性，應該不會高於剛剛講的全球在抗疫裡面一個共同團結的力量，我想還是保留一個開放的空間，是不是這樣子？

薛次長瑞元：其實全球現在的問題是疫苗供給不夠，有些就會責怪這些疫苗廠是不是故意讓這個供給量限縮在一個程度，好讓它的價格維持在高價。

賴委員香伶：事實上是這樣嘛！

薛次長瑞元：差不多啦！

賴委員香伶：差不多？根本就是有人控制原物料，讓它的量產變低，讓它的價格維持平穩，這樣就更應該支持拜登總統啊！

薛次長瑞元：所以才有印度、南非這些國家提出來，希望能夠豁免，豁免之後，生產者增加，供給量可能就會增加。但這也可能只是一個策略，事實上豁免之後能否建立這個技術進入生產線，這個都需要一段時間，短期來講，要讓這個疫苗的供給量增加，其實是緩不濟急。所以他可能也只是一個策略，來壓迫這些藥廠增加它的生產量，也有可能是這樣。

賴委員香伶：謝謝，我想次長的分析應該也很有你的專業跟時事的需求性。但我懷疑的是，印度本身是疫苗代工最大的生產基地，它的量都還不足以為他們的國人施打，更何況我們離這樣的生產鏈及供應環境這麼遠，所以每次談到 COVAX 分配，我們都會捶心肝；如果真開放，我們也有專業能力可以生產，是不是這個有可能？我想這部分的評估跟準備，我們還是要有。

薛次長瑞元：對，我們還是會做這樣的準備。

賴委員香伶：最後請主席再給我一分鐘。對於這次的疫調，中央跟地方一直有銜接上的盲點，我不確定薛次瞭不瞭解這件事情。像左邊這個是柯 P 在批評最近幾個疫調有時間差的問題，他提到有三個人不在地方政府的關懷或是掌控體系，第一個移工是勞動部這邊在管轄，第二個機師是交通部在管轄，第三個學生好像是教育部在管轄。這次就發生某國宅裡面有一個人被匡列居檢，地方政府卻掌握不到，類似這樣的問題。請問現在疫調處理開放資訊的平台是否已經讓地方政府可以隨時查閱，還是得跟你們申請？

薛次長瑞元：其實現在地方衛生局、衛生機構都可以知道。

賴委員香伶：可以知道？

薛次長瑞元：不過，不是我們把資料給它，而是他們必須上去查。

賴委員香伶：今天台北市政府衛生局也有代表來，是不是？如果現在是資訊 open，地方政府有需要的話，跟你們申請就可以上去看？還是它是一個 share 的平台機制？

薛次長瑞元：他們有權限可以上去看。

賴委員香伶：好的。第二點是黃珊珊副市長提到，台科大有六十幾位學生在清真寺的事情，也是一樣的狀況，這到底是時間差、資訊落差的問題？還是有些部分是由中央疫情指揮中心自己總控，需要地方配合的時候，才會發布給地方？

薛次長瑞元：這個沒有，這個不是……

賴委員香伶：這確實會造成一些問題，第一個、地方要去清消，第二個、戶政要去關懷。像最近還發生從外國或大陸回來台灣居檢的人暴斃死亡，也是地方政府去處理，不是我們的指揮官。像這類事情的調整，還有公布足跡等政策，有沒有新的內容？

薛次長瑞元：目前大概是這樣子，對居家檢疫的對象，這個資訊都會都給地方……

賴委員香伶：包括外籍學生、移工等等？

薛次長瑞元：對。再來就是居家檢疫者的接觸者或疑似個案的接觸，我們不會全部的資料統統都出來，因為他畢竟是第二層的；但是這些確診個案足跡所到過的公共場所，這部分過去或許稍微比較慢，就是沒有對場所做通知，現在我們會加快。

賴委員香伶：加快對場所做通知？

薛次長瑞元：對。

賴委員香伶：不要大家都是看報紙或看電視才發現是在我家隔壁，這樣容易造成民眾的恐慌，沒有必要這樣，請你們多提供正確的資訊。

薛次長瑞元：是，謝謝委員。

質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國家衛生研究院副院長司徒惠康、經濟部智慧財產局局長洪淑敏、衛生福利部政務次長薛瑞元

#智慧財產權

#國際經貿協議進度

#傳染病防救

#新冠疫苗取得與使用

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。