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逐字稿｜李貴敏：專題報告：美中衝突加劇下的台海... - 報導者觀測站

2021/5/10

專題報告：美中衝突加劇下的台海情勢發展｜邀外交部等部會列席備詢

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質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／亞東太平洋司司長曾瑞利、國家安全局副局長柯承亨、外交部政務次長田中光、大陸委員會副主任委員邱垂正

#兩岸關係與互動

#外交處境與進展

#新冠疫情下的出入境管...

#國安情報工作

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／亞東太平洋司司長曾瑞利、國家安全局副局長柯承亨、外交部政務次長田中光、大陸委員會副主任委員邱垂正

#兩岸關係與互動

#外交處境與進展

#新冠疫情下的出入境管...

#國安情報工作

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／亞東太平洋司司長曾瑞利、國家安全局副局長柯承亨、外交部政務次長田中光、大陸委員會副主任委員邱垂正

#兩岸關係與互動

#外交處境與進展

#新冠疫情下的出入境管...

#國安情報工作

李貴敏質疑外交部對印度僑民包機返台破局的原因，並要求具體協助措施。
田中光解釋包機困難在於航空公司人力不足及疫情影響。
李貴敏詢問陸委會對九二共識的立場，並要求書面回覆其對台灣的影響。
李貴敏質疑國安局對橡皮艇事件的應對措施，要求具體行動而非僅開會。

李委員貴敏：（13 時 2 分）我第一個問題要先請教外交部，請問田次長，其實我在很早以前、在印度疫情發生的當下，我就在外交及國防委員會詢問了，那時候還有僑委會，我問的是我們提供印度什麼協助？那時候外交部在第一時間講的是：如果僑民有任何需求，外交部一定會全力以赴。僑委會對於僑民的部分也是一樣。可是我想請問，這次包機返台破局的真正原因是什麼？

主席：請外交部田次長說明。

田次長中光：跟委員報告，事實上去年就有包機，去年一共包了 3 架飛機。

李委員貴敏：我不需要歷史，我只要知道這次破局的原因。

田次長中光：我知道，所以包機是我們一向在做的事情，現在有困難的地方在於：第一個、航空公司的機組員不夠；第二個、如果要飛到印度需要兩組人在裡面，現在因為檢疫的問題會有困難；第三個、印度的疫情也相當嚴峻。

李委員貴敏：所以是航空公司不願意飛？

田次長中光：是航空公司的 concern，外交部是全力支持。

李委員貴敏：原來是華航？

田次長中光：是的。

李委員貴敏：所以現在是因為華航有疫情，真正的原因是在這裡？

田次長中光：是的。

李委員貴敏：我想請問，我們在媒體上看到，外交部碰到這個情形的回應都是：我們會盡力安排，就算不是包機也要讓他們能夠訂位。可是以目前的情況，各國都是一樣，你們現在幫助他們訂位的情形是怎麼樣？你們協助要出去的人訂位，那都訂完了嗎？

田次長中光：這個我們沒有辦法告訴委員確實的數字，但是現在每個禮拜都還有兩班飛機從東京轉回來。

李委員貴敏：那不是我的問題，我沒有問你數字，我的問題是你們說要幫助要出來的人，只要是要出來的人，你們都已經幫忙讓他訂得到位子了，是還是不是？

田次長中光：是的，目前已經陸陸續續……

李委員貴敏：目前除了因為確診或者是有感染等等，妨礙他們出印度的原因還有哪些？

田次長中光：第一個、他可能也要擔心國內旅行，因為只有從新德里出發的飛機，如果他要從孟買過來就會有點困難，如果要從南部過來距離更遙遠，所以他必須考慮……

李委員貴敏：各個地方發生困難的原因是在內部，就是沒有辦法從內部的地方到達有班機可以回來台灣的……

田次長中光：他要考慮路途上的危險。

李委員貴敏：這些你有沒有統計過？他要考慮危險是他自己考慮完之後決定不要嘛！那個不是我要問的，就是他們只要想要回來，你都有提供協助嗎？

田次長中光：是的。

李委員貴敏：這些印度僑民跟官員有多少人？

田次長中光：我們的統計是現在大概 200 人左右。

李委員貴敏：僑胞加上官員是 200 人左右？

田次長中光：是的。

李委員貴敏：那失聯的有在裡面嗎？因為那時候僑委會跟外交部跟我說你們也會主動打電話，因為僑民的電話你們統統都有，你們也會主動打電話給僑民問他們需要什麼，這個裡面有任何人是你聯絡不上的嗎？

田次長中光：目前我們沒有接到聯絡不上的，只有……

李委員貴敏：不是接到聯絡不上的，是你要主動打電話給他，不是你等他打電話來。

田次長中光：我請亞太司的司長說明。

主席：請外交部亞太司曾司長說明。

曾司長瑞利：跟委員報告……

李委員貴敏：有沒有失聯的僑胞？有還是沒有？有多少人？知不知道？

曾司長瑞利：目前我們掌握的是沒有。

李委員貴敏：完全都有聯絡上？

曾司長瑞利：因為代表處的網站上都有通訊資料。

李委員貴敏：請問這些僑胞什麼時候提出回台的要求？

曾司長瑞利：陸陸續續，有些是自己訂。

李委員貴敏：最早什麼時候提出來？不知道？到目前為止除了訂位之外還提供什麼援助？也不知道？沒關係。

曾司長瑞利：醫療設備，還有包括……

李委員貴敏：哪個醫療設備？上次我問的時候你們……

曾司長瑞利：對於確診的僑胞會協助就醫。

李委員貴敏：給了什麼醫療設備？

曾司長瑞利：口罩。

李委員貴敏：只有口罩？

曾司長瑞利：其他還有我們在那邊的社團……

李委員貴敏：你講不出來，不要浪費我的時間。亞太司，我覺得很失望，以目前的情況來講，你應該是非常能夠掌握情況才對，可是你在那邊吞吞吐吐。因為時間的關係，我要請教陸委會副主委，「九二共識只是一個手段並不是一個政策」，這個學者專家的說法您同意嗎？

主席：請陸委會邱副主任委員說明。

邱副主任委員垂正：我們尊重，但是……

李委員貴敏：我換個方式問好了，副主委，你的手機有 Telegram 的 APP 嗎？

邱副主任委員垂正：有。

李委員貴敏：那有 Signal 嗎？

邱副主任委員垂正：有。

李委員貴敏：Line 前陣子有個資洩漏的情況，假設本來我們兩個都是用 Line 聯絡，假設啦！我們兩個並沒有用 Line，如果我們兩個需要溝通，你說你要用 Signal，但我說我不知道 Signal 是什麼或我不要用 Signal，因為它是俄羅斯的所以我不用，但是你堅持決定你不用 Line，我們兩個可以溝通嗎？

邱副主任委員垂正：委員，是這樣……

李委員貴敏：我問你，你針對我的問題回答。

邱副主任委員垂正：當然是不行，但我會想辦法去加你……

李委員貴敏：所以要不要有這個平台的前提是取決於兩個人對於能夠溝通的管道是有共識的，當你堅持你要用這個，九二共識到底是在馬政府時期做了什麼樣賣國的事情嗎？在九二共識之下的協商討論，台灣有受到什麼傷害嗎？請副主委說明。

邱副主任委員垂正：跟委員報告……

李委員貴敏：只要告訴我有沒有，因為國安局副局長還在旁邊，我還要請教他。

邱副主任委員垂正：我想，其實……

李委員貴敏：你只要告訴我在馬政府時期，九二共識出來的時候是哪一個東西賣台了，讓台灣受了損害？

邱副主任委員垂正：九二共識剩下的定義、內涵都是都是中華人民共和國一個中國的原則，在2019 年習五條之後……

李委員貴敏：這是你對九二共識的解讀嗎？

邱副主任委員垂正：沒有。

李委員貴敏：這是陸委會對九二共識的解讀嗎？九二共識不就是模糊的空間嗎？

邱副主任委員垂正：九二共識後來演變成追求統一的共識，在這種情況底下又一中原則、又一國兩制……

李委員貴敏：副主委，我讓你想一想學者專家講的東西，我覺得聽起來很有道理，溝通只是一個手段，你今天不要這個手段可以啊！那你就換一個手段，就跟我們剛剛講的一樣，你要 Telegram或 Signal 都可以，但是必須兩個人都用才有辦法嘛！目前九二共識事實上是雙方都可以用的，他沒有講說他同意你對九二共識的解讀啊！

邱副主任委員垂正：報告委員，不是只有溝通的問題，它會傷害台灣的……

李委員貴敏：好，那你告訴我過去在馬政府執政時期它傷害了台灣什麼？因為我的時間到了，所以拜託你用書面告訴我它傷害了台灣什麼。我覺得你剛剛前面回答委員的很不真實，人家問陸委會現在在做什麼？你說陸委會都是敞開的，做了一些盤點。陸委會到目前為止做了幾個案件，我也拜託你用書面回答，就是除了你自己的研究之外，你做了幾個案件。國安局副局長，剛才你回答關於橡皮艇的問題時，你說海巡署有在研究，現在國安會只做一件事情，就是等各部會研究嗎？國安會沒有做任何事情，只是等待嗎？

主席：請國安局柯副局長說明。

柯副局長承亨：跟委員報告，國安團隊針對這個事情當然也有開會討論，就像剛剛跟其他委員報告的，因為現在受到疫情的影響，當事人還必須要隔離，所以在沒辦法再問出一些更詳細的細節之下……

李委員貴敏：沒有辦法用視訊的方式？

柯副局長承亨：這個要問海巡，因為他們是主管機關。

李委員貴敏：因為我們從頭到尾聽到的都是：要審慎評估、我們會研究。我先請教你，這是不是一個國安問題，如果他有漏洞的話是不是國安問題？

柯副局長承亨：跟委員報告，如果有漏洞當然是國安問題，所以海巡也在檢討。

李委員貴敏：如果是國安問題，你可以講說讓海巡署做了研究之後再呈上來嗎？需要這樣高高在上，而不能主動研究、主動召集，然後發現真正的危險在哪裡嗎？

柯副局長承亨：跟委員報告，沒有高高在上，相關的國安團隊包括國防部的張副部長也都有在做……

李委員貴敏：除了等之外你可以做什麼？

柯副局長承亨：有在開相關的專案會議。

李委員貴敏：所以只有等跟開會，其他事情不用做？

柯副局長承亨：並沒有這樣，因為總是要檢討問題。

李委員貴敏：所以我在請教你嘛！你告訴我並沒有這樣，那是做了什麼？

柯副局長承亨：也有開會檢討，還有討論要怎麼精進。

李委員貴敏：檢討那麼久了，到現在為止沒有方案嗎？這個事情不是剛發生耶！

柯副局長承亨：不是沒有方案，我剛剛也跟其他委員報告，海巡現在也有初步訂出要強化複式偵巡的方案。

李委員貴敏：那國安會同不同意這個可以解決問題？

柯副局長承亨：這是海巡署內部的，本於職責……

李委員貴敏：你又繞圈圈了，這會耽誤其他委員的時間。

柯副局長承亨：跟委員報告，海巡內部本身的職責……

李委員貴敏：我現在問的是國安會，國安會不代表海巡嘛！你同不同意海巡的意見？不同意的話你要怎麼解決？國安會是有動作還是沒有動作？就一句話，除了開會、除了等之外，有沒有動作呢？你不知道？

柯副局長承亨：報告委員，我們是國安局不是國安會……

李委員貴敏：沒關係。

主席：儘速答復好不好？我們剛才已經請海巡提供調查報告給內政委員會。

柯副局長承亨：因為剛剛委員問我的是國安會，我們是國安局。

李委員貴敏：對不起，我口誤，所以國安局做了什麼動作？

柯副局長承亨：我們就尊重業管主管機關。

李委員貴敏：所以你只有尊重而已，你沒有動作嘛！

柯副局長承亨：不是，跟委員報告，這就是一個動作，因為要尊重權責主管機關……

李委員貴敏：你等，然後尊重，那要這個單位幹嘛呢？直接等海巡……

柯副局長承亨：不能這麼講，因為大家都有分工。

李委員貴敏：用書面報告回覆好了，謝謝。

質詢立委

李貴敏

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