逐字稿｜游毓蘭：專題報告：國內毒品氾濫問題檢討...

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逐字稿｜游毓蘭：專題報告：國內毒品氾濫問題檢討... - 報導者觀測站

2021/5/10

專題報告：國內毒品氾濫問題檢討毒品查緝作為

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質詢片段切換

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／內政部警政署署長陳家欽、法務部常務次長張斗輝、法務部調查局局長呂文忠、海洋委員會海巡署副署長許靜芝、財政部關務署署長謝鈴媛

#毒品防制

#洗錢防制與非法金流監...

#警政與執法檢討

#軍人權益與福利

質詢立委

游毓蘭

#毒品防制

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質詢立委

游毓蘭

#毒品防制

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#軍人權益與福利

葉毓蘭強調毒品查緝的危險性，要求給予緝毒人員足夠的配備和保障。
葉毓蘭質疑毒品案件查扣的不法所得過低，要求加強洗錢金流的清查。
葉毓蘭關注警力不足問題，建議中央統籌警察經費。
葉毓蘭為退警發聲，批評特勤中心違憲剝奪退警的陳抗權。
陳家欽回應，強調不會要求員警違法，並尊重陳抗者的表達權利。

葉委員毓蘭：（9 時 42 分）陳署長，你認得出本席戴的是什麼帽子嗎？

主席：請內政部警政署陳署長說明。

陳署長家欽：委員早。這是美國的 DEA。

葉委員毓蘭：DEA 是什麼？

陳署長家欽：緝毒局。

葉委員毓蘭：緝毒局或緝毒署（Drug Enforcement administration）。署長在 New Haven 讀過書、進修過，署長知道如果在紐約戴這頂帽子出去大概走不回來，因為馬上會有人來暗算等等。毒品這個東西還真的是很麻煩。我記得一件往事，1994 年我剛學成歸國沒多久，我陪著當時的警大校長也是大家的老長官──閻世錫先生到美國參加國際警察首長協會的年會，那年國際警察首長協會邀請閻先生去做主題演講，我陪著去了。閻先生在國內當過雙北的警察局長，也當過警大校長 8 年，所以交了很多朋友，其中一位很專業的朋友當過紐約市警察局長，也是知名的警政學者 Dr. Lebron，那年他也去參加國際警察首長協會，但當時他的身分已經不一樣，他當時是柯林頓內閣裡主管毒品管制的主要負責人。那次我跟閻先生找了當地僑胞推薦，也請辦事處幫我們找了一家很好吃的中餐廳，那天我們到中餐廳，整個中餐廳只有我們幾個，本席在美國住了很多年，那個中餐廳的菜這麼好，埃卡提佩是新墨西哥州的第一大城，菜這麼好為什麼只有我們這一桌人？我們問老闆，老闆說是我們害的，因為 Lebron 當時是緝毒的主管，他的維安規格高過總統，不管是 FBI 或 ATF，所有聯邦的執法機關都去做過清查而且不讓任何人接近。毒品查緝本來就是一個很危險的工作，剛剛張次長及關務署的謝署長都提到所有的機關基本上都是要互相合作，本席本來要找台灣高檢署來，因為我們覺得執法機關在第一線，後面的檢察官也非常重要，但因權責上的關係，我們不能請檢察官來備詢，因此本席要求次長要跟台灣高檢署針對整個情資的分享、緝毒能量的整合，提供本委員會一個更深入的專題報告，好不好？署長不要說他們是互相跨縣的。我會針對這件事情是因為刑事局去查詐騙案時發現趙介佑家裡就有六百多包的毒咖啡包，署長剛才也提到很多，包括黑幫販毒、槍枝、詐騙等等。全民對於酒駕是零容忍，其實吸毒、販毒更是萬國公罪。前天報紙報導，巴西緝毒發生槍戰，有一個警察殉職，我在臉書貼這一則消

息時，居然有人上來跟我說：委員言重了，台灣沒有海洛英，不會有這種事。請教署長，在台灣緝毒危不危險？有沒有發生過類似的狀態？

陳署長家欽：有毒品就會有槍械，背後當然會有一些黑道背景，因為毒品是他們的金流，但台灣的緝毒執法者絕對不會讓黑道或幕後的支持者公然威脅或公然的危害到我們的執法者。我們破案一定穿著背心，各單位都是一樣，甚至我們的查緝對象會斷點躲起來不敢暴露身分，所以台灣的查緝英雄是很具有打擊力道的。

葉委員毓蘭：我們覺得警察或調查員都很勇敢的去查緝毒梟，他們會跟你拼命，怎麼會沒有危險？最近這十年間，我們看到 1997 年台北縣警察局的林安順小隊長、白河分局的林宏星都是在緝毒時殉職，這十年來警察緝毒遇到歹徒開槍、刀械攻擊或開車衝撞而受傷的有 52 人，可見緝毒是非常危險的，因此請署長一定要承諾給第一線的緝毒人員足夠的配備和保障，是否可以做到？

陳署長家欽：從去年開始我們就汰換逾齡車輛，無線電也準備了 38 億，今年準備發包要汰換成 E化的，相關的配備如警棍、拋射式電擊槍等都會在今年 6 月完成驗收，所以整體裝備都會大大的提昇。我經歷過無數次的抓槍擊要犯，經歷過槍戰的險境，所以我很支持員警努力的、勇敢的查緝，但要特別注意自己值勤的安全。

葉委員毓蘭：我知道署長差點丟命，一定要叮囑他們不要為了緝毒忘了自己的安全。我們看到星期六媒體的報導，星期五新竹市警察局查獲大麻 1,540 株，市值是 5 億元，還沒有破調查局一千六百多株的紀錄。署長說今年破獲 28 件大麻工廠，數量非常多、生產量也很多，調查局破獲的也很多，你們有沒有去瞭解背後的原因？我也要請教在座的各位是否贊成大麻除罪化？張次長贊不贊成？

主席：請法務部張次長說明。

張次長斗輝：當然不贊成。

葉委員毓蘭：呂局長贊不贊成？

主席：請法務部調查局呂局長說明。

呂局長文忠：不贊成。

葉委員毓蘭：署長贊不贊成？

陳署長家欽：不贊成。

葉委員毓蘭：許副署長是否贊成？

主席：請海委會海巡署許副署長說明。

許副署長靜芝：不贊成。

葉委員毓蘭：謝署長贊不贊成？

主席：請財政部關務署謝署長說明。

謝署長鈴媛：不贊成。

葉委員毓蘭：你們都不贊成，但坊間還有很多人非常浪漫、羅曼蒂克的說這是無害的，世界各國都在開放，你在跟我 DO、RE、ME。我要問調查局，調查局的報告中提到毒品案查扣的不法所得108 年是 334 萬元，109 年是 196 萬元、110 年是 676 萬元，我講實話，這是不是太少了？既然動輒就破獲市值幾億元的毒品，但對於犯罪者、毒梟的財產居然無法查扣，甚至於比航機站徐宿良家中搜出的財物還少，是不是同仁自己查扣了？自用了？

呂局長文忠：對於毒品案件，我們會全力查扣犯罪的不法所得，委員剛才提到這幾年來查扣的犯罪所得並沒有很高，原因之一是案件事先查到了，他們還沒有機會販賣毒品，另外，毒販隱藏犯罪所得的帳戶很多，我們會再加強洗錢金流的清查。

葉委員毓蘭：洗錢防制在你們這邊，反毒也在你們這邊，你們應該在金流方面更能掌控，但現在你們顯然是力有不逮。我要請教謝署長。海巡經常在外面查獲毒品，國際刑警科也曾經在國外破獲國內送出去的大量毒品，所以你們在通商口岸的查緝更為重要，依照你們主管的通商口岸毒品查緝聯繫作業要點的規定，如果自行查獲沒有密報的毒品案件，應該移送法務部調查局，為什麼不信任警察？

謝署長鈴媛：這個合作方式是我們報請行政院核定的模式，之前查獲的就只是一個調查局，但和警察機關共同查獲的就移送給警察機關，這是從民國 92 年就送請行政院核定的合作方式。

葉委員毓蘭：這個其實可以再檢討，既然行政院有一個反毒會報來控管，跟哪個情治單位能做最有力的追查是最重要的，否則關口失守什麼都沒有用了。我最後其實還有一些問題要問，包括進入校園反毒人員。現在毒品包裝成咖啡包、快樂丸、搖頭丸、聰明丸、各種提神飲等等，什麼東西都有，你們弄了無毒校園後，本席在上星期開了一個協調會，因為有許多人告訴本席，他們去支援其實是什麼事情都辦，不是只有到校園，579位警力在各個地方很辛苦的做，認真的人就變成同工不同酬，所以警政署一定要讓基層知道公平正義是存在的。現在許多縣市的警察局嚴重缺乏警力，長榮大學案發生時我們就看出台南也很缺，但黃偉哲市長當時就說他們不缺，他預言會有 5,000 個流浪警察。對這些流浪警察，我們與其把他們放在保一、四、五，還不如讓他們到各縣市政府實際的支援。警察整個人事的經費或預算是不是要由中央統籌呢？現在無毒校園基本上都是在吃中央政府，由中央付錢，他們反正只要有警力可用就好，這個問題請署長一定要解決。最後我還是要幫退警講話，現在不只是現職員警辛苦，退警辛苦了一生，他們最大的抱怨就是沒有人幫他們講話，他們現在連要去陳抗的權利都被特勤中心非常違憲、剝奪言論自由的違法命令剝奪了。請署長說明你是否有要現職員警違法侵害退職警察的陳抗權？你覺得這些退休警察是一般的公務員嗎？

陳署長家欽：我絕對不會做錯誤的指示，要求我們的同仁做違法的事情，陳抗是民眾表達訴求的權利，我們要予以尊重，但也要合法，要遵守維安的一些規定，我們都尊重陳抗者自由表達的意見，有劃分表達區讓他們陳述意見，但他們也要遵守群眾聚眾活動的一些規定，這樣的話，他們一方面可以表達意見，沒有問題，法律上也不會違法，目前執行得非常好。

葉委員毓蘭：軍人有兩個娘家在幫他們爭取，國防部和退輔會都在幫他們講公道話，警政署是不是可以幫所有退休警察講公道話？

陳署長家欽：我們一直在反映、幫他們爭取福利。

葉委員毓蘭：你覺得年改對警察公平嗎？

陳署長家欽：我們一直在爭取、照顧我們同仁的權益和福利。

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