逐字稿｜趙正宇：審查政府採購法修正案

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逐字稿｜趙正宇：審查政府採購法修正案 - 報導者觀測站

2021/5/13

審查政府採購法修正案

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質詢片段切換

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／主任祕書林傑、企劃處處長羅天健、勞動部職業安全衛生署組長李文進、行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

#公共工程檢討

#職業安全與職災處理

#鐵道安全與台鐵改革

#政府採購與招標疑慮

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／主任祕書林傑、企劃處處長羅天健、勞動部職業安全衛生署組長李文進、行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

#公共工程檢討

#職業安全與職災處理

#鐵道安全與台鐵改革

#政府採購與招標疑慮

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／主任祕書林傑、企劃處處長羅天健、勞動部職業安全衛生署組長李文進、行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

#公共工程檢討

#職業安全與職災處理

#鐵道安全與台鐵改革

#政府採購與招標疑慮

趙正宇質疑政府採購法對借牌投標的處罰過輕，建議採用行政罰鍰。
趙正宇支持修法限制違法廠商負責人，防止借屍還魂問題。
趙正宇關注太魯閣號事件後的工程檢查，要求職安署加強聯絡與檢查。

趙委員正宇：（10 時 29 分）謝謝召委。主委好，請教政府採購法，有關太魯閣事件之後，暴露工程在招標上確實有很多問題，這邊有幾點想請教主委，第一，針對第三十一條，有部分法規裡寫借牌投標的廠商如果被發現，只有登載在相關政府招標資訊裡，對不對？只有在裡面告訴你，這個人有借牌，只有在資訊裡卻沒有實際罰鍰，是不是？沒有什麼罰金嗎？都沒有？是不是太輕了？

主席：請工程會企劃處羅處長說明。

羅處長天健：報告委員，借牌會追繳押標金……

趙委員正宇：押標金五倍嗎？

羅處長天健：報告委員，現在沒有五倍。

趙委員正宇：現在沒有五倍是怎麼樣？

羅處長天健：就是押標金而已，如果終止契約會有履約保證金。

趙委員正宇：為什麼不直接採用行政罰鍰就好了？為什麼只有押標金沒收？

羅處長天健：報告委員，因為押標金本身就是對於投標階段採購秩序違反行為的預定處罰。

趙委員正宇：我剛才講了，行政罰鍰不就好了嗎？就全部解決了，是不是？有沒有道理？我們是不是要修這樣？因為工程大小押標金不一樣，借牌大部分都是屬於比較小的，其實他的押標金並不是很多，直接用一個法令來規範它不是更好嗎？

羅處長天健：報告委員，我們的押標金目前是百分之五的工程預算左右，然後最高是五千萬元。

趙委員正宇：對啊！最高到五千萬元，你覺得這樣就可以了嗎？

羅處長天健：報告委員，這個我們會再研究。

趙委員正宇：第三十一條部分再研究。

羅處長天健：另外借牌還會有刑事處罰，報告完畢。

趙委員正宇：另外都會加進去就對了？

羅處長天健：現在已經有刑事處罰了。

趙委員正宇：現在已經有了嗎？

羅處長天健：對。

趙委員正宇：好。第九十四條，評選委員本來就限制學者專家不能是公職人員，三年內就職過相當職務也不行，另外你又加一個政黨黨務人士到限制範圍裡，你怎麼查這個東西？黨務要怎麼查？

主席：請工程會吳主任委員說明。

吳主任委員澤成：這是提案的內容。

趙委員正宇：是委員提案的，我覺得這也可以修法修進去，我認為其他的沒有問題，我都非常支持，就是這個「黨務」很奇怪，你要怎麼判斷是不是黨務？主委，你覺得我當過什麼黨務？我當過國民黨主任，也當過常委，我還選過全國黨代表第一名，你也不知道，是不是？我不會亂講，我站在這邊是講真的。

吳主任委員澤成：對，要查。

趙委員正宇：我還選過第一名，每次都第一名。另外，第一百零一條，召委也有修，廠商如果違法，規定增加負責人，是不是？我非常贊同的，很多負責人，我碰過很多，我當公務員時也是這樣，出了事，負責人把公司關了就跑了，等風頭過了，他又成立一家新公司，他又可以開始標了，借屍還魂的問題非常嚴重，主委要好好清查。所以，負責人規定一定要詳實，不能換了一個商號、一個名字繼續做，這個非常重要。在第一百零三條就講到負責人的規範，「其所代表之其他同種類公司行號登記之法人」，關於這個法人，以太魯閣號的事情，義祥工業社它是工業社，它是商號，他沒有公司，他不是公司，那就無法是法人人格，他就沒有，所以修法的範圍效力不及於此案，你也要去注意這個。所以很多企業社、工業社，它都是商號，你是限制法人，但是如果它是商號怎麼辦？主委請答復。你修的是法人，如果它不是法人，他只有商號怎麼辦？自然人也算進去嗎？

主席：請工程會林主任祕書說明。

林主任祕書傑：報告委員，在我們的廠商定義裡有分自然人或公司，如果公司當然就是剛剛提到，有委員提案是公司連動到負責人，但是如果是自然人，就針對自然人，本身就是廠商，當然這個自然人就不能再去投標其他的標案。

趙委員正宇：因為第一百零三條裡寫「法人」，是不是？少寫商號，這些也要算進去，現在變成自然人，自然人就可以限制到這個部分，所以我從第一百零三條看不到你寫這些東西，只有看到你寫法人而已，今天如果沒有法人怎麼辦，是不是？謝謝主委，您請坐。請問職安署李組長，請教幾個問題，太魯閣號事件我那時候有詢問，我不記得是不是你來，我也有提臨時提案，就是有十五處台鐵邊坡工程，你們一個月內要去看完、檢查完，你們檢查完了嗎？

主席：請勞動部職安署李組長說明。

李組長文進：報告委員，我們……

趙委員正宇：現在已經一個月了……

李組長文進：全部都檢查完了……

趙委員正宇：幾乎都檢查完了嗎？有沒有問題？

李組長文進：我們現在針對台鐵的工程完成檢查，大概 195 件，總共罰鍰 317 萬元，停工的部分有15 次，停工的部分要等台鐵改善完之後來跟我們申請復工。另外，我們也規劃於 1 個月內再去做 195 個工地的複查。

趙委員正宇：我再請教，現在鐵路局的工程都給鐵道局做，你們找台鐵去督查、檢查的時候是通知站長或段長陪同檢查，現在如果是鐵道局施作，你們怎麼聯絡？怎麼檢查？

李組長文進：到時候……

趙委員正宇：你跟他們會不會因為聯絡方式改變了而無法去進行？

李組長文進：我們的會同檢查主要是通知主辦機關，看到時候的主辦機關……

趙委員正宇：他是派誰來，是不是？

李組長文進：主辦機關是誰，就請他們……

趙委員正宇：你們現在跟鐵道局聯絡過嗎？

李組長文進：目前沒有，因為現在都是台鐵局的。

趙委員正宇：這個先期作業要做好，因為後面全部都是鐵道局做這些工程，勞動部職安署是非常重要的，這是安全的問題，我怕今天換了人，你們無法聯絡、無法溝通、無法參與，先期要做好，好不好？

李組長文進：報告委員，鐵道局因為都有新建工程，我們持續都有對他們做檢查。

趙委員正宇：都有嗎？

李組長文進：是。

趙委員正宇：謝謝。

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／主任祕書林傑、企劃處處長羅天健、勞動部職業安全衛生署組長李文進、行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

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