逐字稿｜陳玉珍：專題報告：改善金門、馬祖、澎湖...

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逐字稿｜陳玉珍：專題報告：改善金門、馬祖、澎湖... - 報導者觀測站

2021/5/13

專題報告：改善金門、馬祖、澎湖及原住民地區長照2.0｜專題報告：改善金門、馬祖、澎湖及原住民地區醫療資源分配｜審查全民健康保險法

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質詢片段切換

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、社會保險司司長商東福、社會及家庭署副署長李臨鳳、衛生福利部常務次長石崇良

#社會住宅政策

#全民國防與軍事教育

#金門地方發展

#離島地方發展

#傳染病防救

#長者福利與長照政策

#居住正義

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、社會保險司司長商東福、社會及家庭署副署長李臨鳳、衛生福利部常務次長石崇良

#社會住宅政策

#全民國防與軍事教育

#金門地方發展

#離島地方發展

#傳染病防救

#長者福利與長照政策

#居住正義

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、社會保險司司長商東福、社會及家庭署副署長李臨鳳、衛生福利部常務次長石崇良

#社會住宅政策

#全民國防與軍事教育

#金門地方發展

#離島地方發展

#傳染病防救

#長者福利與長照政策

#居住正義

陳玉珍質疑疫情傳播途徑未明，影響民眾信心，要求儘快公布調查結果。
她強調金門榮民比例高，質疑為何不設榮民之家，並批評現有安養機構床位不足。
陳玉珍指出金門醫療資源不足，要求中央衛福部應承擔更多責任，而非由金門縣政府負擔。
她提議修法以法制化金門醫療資源的分配，減少金門縣政府的財政負擔。

陳委員玉珍：（11 時 28 分）我們先談疫情。請問衛福部石次長有沒有收到訊息，萬華與蘆洲案例之間有人與人的接觸，也就是查得到傳染途徑？

主席：請衛福部石次長說明。

石次長崇良：對。

陳委員玉珍：你們又說蘆洲案、宜蘭案與諾富特案的病毒基因定序是一樣的？

石次長崇良：對。

陳委員玉珍：既然是一樣的，有沒有查出其中傳染途徑？有沒有什麼連結？

石次長崇良：現在查出宜蘭羅東、蘆洲與諾富特屬於同一株病毒。

陳委員玉珍：同一株病毒？也就是基因定序一樣？

石次長崇良：至於怎麼傳播，連結還沒有建立。

陳委員玉珍：你們是正在調查，但還沒調查出來嗎？還是已調查，但發現沒有連結？

石次長崇良：還在持續調查當中。

陳委員玉珍：還在持續調查當中？所以有沒有連結還不知道？

石次長崇良：對。

陳委員玉珍：這種事要調查多久？因為有沒有連結會影響人民的信心。

石次長崇良：有些病人被我們匡列時已經住院，這類病人的情況會導致我們在疫調上比較困難，所以調查還要持續。

陳委員玉珍：調查大概會有個結果嘛！比如說最後有幾種可能，一種是調查發現有連結，大家就會比較放心，因為是同一傳染鏈。如果沒有連結，就代表可能有很多傳染鏈結，這樣民眾當然就會擔心。所以，如果有，要儘快公布。

石次長崇良：不過，可以了解的是相關案例大概都與華航事件相關，因為是英國變異株，與過去在台灣本土發現的病毒株不一樣。

陳委員玉珍：意思是說，這些案例一開始可能都是同一個傳染源，是這樣講嗎？

石次長崇良：對，都是從境外進入。

陳委員玉珍：同一傳染源分成不同路徑傳播，這樣沒錯？

石次長崇良：對，這種最有可能。

陳委員玉珍：也可能是現在已經有好幾條傳染途徑，也就是有不同鏈結了？

石次長崇良：對，所以要圈好幾圈。

陳委員玉珍：國人當然也會擔心，所以你們辛苦一點。我們來談金門、馬祖的醫療相關問題。退輔會呂副主任委員今天提到榮民之家，請問副主委，金門現在有多少榮民，你知道嗎？

主席：請退輔會呂副主任委員說明。

呂副主任委員嘉凱：一萬兩千多名榮民。

陳委員玉珍：一萬多人嘛！金門榮民比例相當高。你還提到國內現有十六個榮民之家？

呂副主任委員嘉凱：是全省 22 縣市，但不是每個縣市都有。

陳委員玉珍：對，不是每個都有，但金門榮民的比例比起其他縣市應該是相對高的吧？

呂副主任委員嘉凱：是。

陳委員玉珍：應該是非常高的啦！

呂副主任委員嘉凱：尤其是八二三之後。

陳委員玉珍：對，金門的榮民比例非常高，應該高過許多其他縣市。你也提到，你們會用心在安養方面，而榮民年紀都很大，這點沒有疑問，你們也會用心在這方面。但是你們為什麼到今天都沒有思考在金門設立榮民之家？民眾其實也有這樣的聲音。

呂副主任委員嘉凱：其實這是個老問題。我們也做過相關評估，以金門的狀況，現有住宿型機構……

陳委員玉珍：不足啊！你們覺得夠嗎？

呂副主任委員嘉凱：但根據我們的相關資料，金門有怠床、空床狀況，不管是安養或養護，都有這個狀況。

陳委員玉珍：請問衛福部醫福會王執行長，你當過金門醫院院長，退輔會說當地床位夠，怎麼可能？

王執行長必勝：應該是安養機構。

陳委員玉珍：安養機構？那社家署呢？我日前才剛質詢，大同之家床位要等三、四年，怎麼可能夠？民眾反映得很厲害。請問衛福部社家署李副署長，金門的安養機構夠嗎？你知不知道？

主席：請衛福部社家署李副署長說明。

李副署長臨鳳：大同之家現在的自費安養有八十至九十人候補。

陳委員玉珍：對，要等很久，大概三、四年，這樣叫夠嗎？那呂副主委怎麼會說夠？你的數據從哪裡來的？

呂副主任委員嘉凱：根據幕僚給我的數據也有候補。

陳委員玉珍：所以你們兩邊數據不一樣？怎麼可能夠？每個民眾都反映要等三、四年，你卻說夠？衛福部說了喔！請退輔會回去之後再研究一下，事實上大部分還是榮民要住，所以榮民之家在金門有設置的必要性。而且部立醫院由榮總支援，所以從醫療到安養，整個系統由你們一條鞭整體處理，事實上是很好的。副主委可不可以再研究？你的數據是錯誤的啊！

呂副主任委員嘉凱：我要再向委員報告，其實就我們所知，金門地區榮民子女其實有很多外流台灣，所以就資源不足的部分，我們也向相關機構儘量安排，不論對於澎湖或金門的榮民，都希望在台灣地區的其他榮家可以安排，讓子女在台灣的榮民就近居住。

陳委員玉珍：你現在是要原本住在金門的老人到台灣榮家居住？老人就是不習慣離鄉背井才住在金門，年輕人則是不得已在外工作，你怎麼會反過來要這些老人到台灣的榮家居住？大家都是安土重遷的，反過來說，本席請你以後去金門住，而你的孩子留在這邊，這樣好不好？你也要考慮這個實際的可行性嘛！全台都一樣，很多人的父母在鄉下、在哪裡住習慣了，不會離鄉背井到外面去住啊！

呂副主任委員嘉凱：了解，是。

陳委員玉珍：應該由政府提供服務，剛剛本席聽到衛福部說要提高什麼可近性，因為榮家是屬於你們的，所以本席請你們去研究這個部分。另外，剛才你提的數據錯誤了，不知道你們是找哪個單位研究的，可以問一下像社家署這些專業的單位，好嗎？

呂副主任委員嘉凱：是。

陳委員玉珍：請問什麼時候可以研究出來？

呂副主任委員嘉凱：因為這個問題與行政機關的組織也有關係，我們在那邊要增設一個……，畢竟它是我們的所屬機構，所以……

陳委員玉珍：你先告訴本席可行性，雖然剛剛說不需要，但事實上就是需要的嘛！先把這個報告寫給本席，好嗎？

呂副主任委員嘉凱：好。

陳委員玉珍：多久呢？

呂副主任委員嘉凱：大概二個禮拜之內。

陳委員玉珍：二個禮拜？好，謝謝副主委。榮家當然很重要，它是屬於安養的部分，現在我們就來討論醫療的部分。今天討論的主題是關於離島與原鄉的醫療，衛福部剛剛提到政策工具有 4 點，包括醫療可近性，像剛剛呂副主委說要讓榮民來台灣榮家安養，這樣很不可行嘛！醫療可近性、充實在地醫療人員、提升服務品質、緊急醫療後送及遠距醫療，這些都有提到了。再來是羅致優秀優良醫師，提升醫療品質、增加醫師的專業知識、約用醫事人員的留任計畫，全部的經費分別是四千九百多萬、一千三百多萬、九百多萬、一千四百多萬及一千五百萬，次長知道這些錢從哪裡來嗎？聘請好的醫師、留任這些遠來的護理人員、醫事人員，你知道這些錢從哪裡來的嗎？金門縣政府出的！這些都是我們金門縣政府自己出的！這些事情不是涵蓋在你們剛才的報告裡嗎？包括留任好的醫生這些錢都是我們金門縣自己出的。這是部立醫院，但剛剛提的那些事情都是屬於中央衛福部的責任，你在報告中都有提到，既然如此，為什麼要讓我們金門縣政府出錢？

石次長崇良：報告委員，金門醫院有它的歷史……

陳委員玉珍：本席知道，以前是我們的縣立醫院。

石次長崇良：本來是縣立醫院，也是……

陳委員玉珍：就是因為如此，我們嫁過來之後每年都還要準備嫁妝？

石次長崇良：大家共同合作……

陳委員玉珍：本席知道要共同合作，但是你也知道，像這些電子式軟式輸尿管鏡組及影像十二指腸鏡等等都是我們買的，金門部立醫院的設備由我們出錢去買？這些是不應該有的設備嗎？是應該有的，對吧？怎麼都要金門縣政府買呢？

石次長崇良：這是所謂的三方共同經營。

陳委員玉珍：本席知道是三方共同經營。

石次長崇良：大家一起評估有需要的設備，由金門醫院提出來，再用各自的預算去協助。

陳委員玉珍：去年我們金門縣對這筆預算就非常有意見！現在每年大概編列 2 億的預算給金門部立醫院，其實部立醫院的經營也很辛苦，事實上就是不會賺錢，虧錢單位嘛！當地人口沒有那麼多，我們有一家部立醫院，就是虧錢嘛！回到原點，今天本席提案修法，事實上就是希望能法制化，因為最後虧錢的話，是不是衛福部要出錢？除了我們金門幫忙出之外，還是虧錢嘛！

石次長崇良：我們稍微做了整理，其實我們在 3 個離島挹注的預算大概有 29 億，在金門的部分……

陳委員玉珍：本席不是說你們沒有挹注預算！本席不是說你們沒有挹注預算！請問你有沒有聽過台大醫院要台北市政府幫忙出錢？榮總有沒有要哪個單位幫忙出錢？沒有嘛！我們願意一起為金門的醫療而努力，只是希望能修正全民健保法第四十二條來幫助離島偏鄉。針對健保給付的相關設計，關於醫療分配的部分，讓王必勝執行長說二句話，因為王必勝執行長最了解。

主席：請衛福部醫福會王執行長說明。

王執行長必勝：因為金門醫院是金門唯一的醫院，所以負責金門整個醫療。簡單講，現在是由金門縣政府、台北榮總及金門醫院，三方共同經營，在大家共同努力的前提下，這個是有簽約的，也已經續約了，因此，大家各自去做一些挹注。在衛福部的部分，據我所知，大概是一億八千多萬、金門縣政府大概是一億左右，其實是都有挹注啦！

陳委員玉珍：對啊！我們出的經費與你們快接近了。

王執行長必勝：對。

陳委員玉珍：本席的意思是希望藉由今天的修法讓它能夠法制化，不然，金門醫院虧錢也是衛福部要另外編錢進來，可以嗎？

主席：請衛福部社保司商司長說明。

商司長東福：昨天正好有機會向委員討教，事實上，健保對於擬定醫療資源不足的地方是有一定的……，包括委員所關心的加成相關方案，這些都是需要醫界去各區進行協商。

陳委員玉珍：你們現在已經這樣在做了？是在你們向本席提到的報告第 30 頁？

商司長東福：對，我們在做並不是因為它是離島，而是到各地區評估醫療資源的狀況。

陳委員玉珍：你們現在是按照哪一條法令去做？

商司長東福：在這一條的前項就有提到……

陳委員玉珍：也是在全民健康保險法？

商司長東福：對，希望所提供的醫療服務都能夠同病同品質。

陳委員玉珍：本席只是幫助你將它法制化而已，好嗎？

商司長東福：我知道昨天委員有一些指教……

陳委員玉珍：我們等下會繼續討論，謝謝。

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、社會保險司司長商東福、社會及家庭署副署長李臨鳳、衛生福利部常務次長石崇良

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