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逐字稿｜孔文吉：專題報告：原住民族狩獵權及露營... - 報導者觀測站

2021/5/19

專題報告：原住民族狩獵權及露營設施法制作業｜專題報告：新冠疫情下農畜漁產供需及電商媒合推廣

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質詢片段切換

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#槍枝管制規範

#原住民族基本法修訂

#原住民族文化保護推廣

#動物保護

#野生動物保護

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#槍枝管制規範

#原住民族基本法修訂

#原住民族文化保護推廣

#動物保護

#野生動物保護

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#槍枝管制規範

#原住民族基本法修訂

#原住民族文化保護推廣

#動物保護

#野生動物保護

孔文吉批評大法官釋字第803號解釋，認為其對原住民狩獵權造成侵害，並要求修正槍砲彈藥刀械管制條例以保障原住民使用安全槍枝。
孔文吉強調原住民狩獵文化是憲法保障的基本權益，要求野生動物保育法修正以符合大法官解釋。
蔡蒼柏表示，警政署將在兩年內完成安全槍枝使用規範的制定。
陳吉仲表示，野生動物保育法將進行修正，以符合大法官解釋的要求，並強調非營利自用的狩獵活動。
林華慶表示，將針對「原住民族基於傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法」進行修正。

孔委員文吉：（9 時 50 分）今天本席特別安排關於原住民狩獵權、野生動物保育法、槍砲彈藥刀械管制條例的議題，這些都跟各位主管的業務有關。在今年 5 月 7 日大法官有做成釋字第 803號解釋，這個解釋對我們原住民的文化、狩獵權造成最大的侵害，我們原住民爭取狩獵權長達幾十年，現在大法官釋憲文這樣的解釋卻把我們打回原點，我們原住民狩獵文化可以說是輸得一塌糊塗，為什麼呢？王光祿違反了槍砲彈藥刀械管制條例，因為大法官釋憲文並沒有針對制式獵槍有任何的定義，它只有針對自製獵槍，因為王光祿拿的土造長槍是制式獵槍，所以還是要被判刑，被判了 3 年 6 個月。依野生動物保育法，因為他獵捕保育類的動物，所以被科 7 萬元罰金。王光祿經過了三審，到最高法院，提起非常上訴，大法官釋憲文在 5 月 7 日出來，仍然要判決王光祿應該執行的刑期是 3 年 6 個月，併科罰金 7 萬元。狩獵權不是我們原住民文化要爭取生存的最基本權益嗎？受到憲法增修條文的保障，受到原住民族基本法的保障，可是大法官釋憲文對王光祿可以說是完全不承認。本席感到非常遺憾，第一，這個大法官釋憲文還是沒有開放我們原住民獵人使用制式獵槍，就是原住民獵人要上山打獵，還是必須用那種傳統、土造、填充式的槍枝，這些槍可能會影響到我們的人身安全，我們原住民獵人要用安全的槍枝，可是大法官釋憲文並沒有針對制式獵槍的部分做定義。第二個，本席非常的失望，第 803 號解釋限制我們獵捕保育類的野生動物，然後認為林務局的「原住民族基於傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法」違憲。所以本席對這一號大法官解釋感到非常遺憾，因為不承認原住民的狩獵權是我們憲法所保障的原住民基本權益。這一號大法官解釋有談到警政署、原民會針對槍枝部分必須在兩年之內跟國防部訂定一個安全槍枝的辦法，我想請問警政署，什麼時候可以把這個辦法訂出來？在上次我們審查的時候，已經有說要由內政部警政署跟國防部、原民會協調，大法官釋憲文也說要在兩年之內訂出一個保障原住民合法使用安全槍枝的規範。請問你們已經開了幾次會，現在的進度怎麼樣？

主席：請內政部警政署蔡副署長說明。

蔡副署長蒼柏：跟委員報告，我們會在兩年內完成，我們會儘快。

孔委員文吉：要在兩年之內完成，兩年之內是回溯到上次審查槍砲彈藥刀械管制條例的時候，現在已經過了快一年的時間，你們有沒有開過會？有沒有找過國防部？有沒有跟原民會協調？

蔡副署長蒼柏：我們有找過國防部，也有找過原民會，還有找過部落的代表。

孔委員文吉：我們需要可以安全使用的槍枝，因為你們警政署有一個非常保守、退化的觀念，還是認為我們原住民不能使用制式獵槍，所以現在依槍砲彈藥刀械管制條例，如果未經核准持有槍枝，我們還是要被判刑，對這個部分可以可不可以修改？可不可以除罪化？

蔡副署長蒼柏：本來在槍砲彈藥刀械管制條例第二十條對原住民使用獵槍就已經有除罪化。

孔委員文吉：使用獵槍除罪化嘛！那你現在要趕快修正槍砲彈藥刀械管制條例的規定，你把原住民的自製獵槍的定義訂出來，大家照這個規範走，以後我們拿到槍枝，我們就可以不用被判刑了嘛！這次王光祿被判刑就是因為他是用土造的長槍，而不是那種傳統的自製獵槍，因為他是未經核准持有，所以要被判刑 3 年 6 個月。我想請教農委會主委，這一號大法官釋憲文有提到野生動物保育法，本席在這個會期有排審野生動物保育法，最後決議不需經過黨團協商。那這次大法官釋憲文也承認了非營利自用，非營利自用是合憲的，但是它主要是針對一般類的野生動物，如果是保育類的野生動物，應經特別核准。野生動物保育法已經完成審查並送出經濟委員會，而且不需黨團協商，主委，我們的野生動物保育法要怎麼樣保障原住民打獵的權益，讓我們可以獵捕野生動物？大法官釋憲文有說不能獵捕保育類動物，那我們當然必須要遵守大法官解釋，你們什麼時候可以提出這個辦法？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，我剛剛有特別在簡報裡面說明，現在我們的野保法包括上次修正的部分，原則上都符合大法官釋字第 803 號解釋。但是我們對「原住民族基於傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法」要針對幾個重點進行修正，比如我們要把非營利自用的這個部分規定得清楚一點。還有，本來在你要去打獵之前，你要來申請……

孔委員文吉：要申請核准。

陳主任委員吉仲：因為原住民可能有一些非定期的活動，比如說喪事或生小孩等，對這些無法預期的部分，我們會規定得更彈性，就是這樣來處理，我想就可以符合大法官解釋的要求。這裡面也有要求我們對獵捕的數量、種類要有彈性，我們之前在這個辦法裡面有規定，那我們現在全部都會做調整，大法官解釋有說應該要有彈性，因為原來的規定不符合憲法的比例原則。其實我們都有依照大法官解釋在執行，讓原住民在傳統領域裡面狩獵的行為可以更具體的執行。

孔委員文吉：主委，我們不要再讓野生動物保育法有什麼爭議了，我們就照大法官的釋憲文這樣來走，大法官的釋憲文也承認我們原住民的獵人打獵是基於傳統文化的需要，非營利自用，這是跟家屬或親友共享的，是非營利、自己使用的。

陳主任委員吉仲：瞭解。

孔委員文吉：所以我也希望動保團體不要對這個有任何的誤會。

陳主任委員吉仲：我們也會去溝通。

孔委員文吉：我希望在對生態自然的平衡、原住民狩獵文化都能夠兼顧的狀況之下來推動我們的野生動物保育法，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

孔委員文吉：關於這個大法官釋憲文針對野生動物保育法所提的意見，請林務局好好的看看有什麼地方需要修正，雖然我們已經有在這邊討論並通過了，但是你們是不是可以儘快修訂？你們認為有沒有什麼需要修訂的規定？

主席：請農委會林務局林局長說明。

林局長華慶：我們就是針對剛剛主委所講的「原住民族基於傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法」……

孔委員文吉：那是管理辦法嘛！

林局長華慶：對。

孔委員文吉：我們希望野生動物保育法能夠儘快地完成三讀，最重要的就是警政署對槍砲彈藥刀械管制條例要趕快把自製獵槍的定義訂出來，這樣我們原住民獵人就可以使用自製、安全的槍枝。上次在內政委員會審查的時候，只有本席的版本有規定原住民自製獵槍的定義，所以我希望警政署能夠更積極一點，看要怎麼樣把安全使用槍枝的定義納入到槍砲彈藥刀械管制條例裡面，好不好？謝謝。

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

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