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逐字稿｜陳瑩：專題報告：中央政府嚴重特殊傳染... - 報導者觀測站

2021/6/8

專題報告：中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案編製經過

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質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌

#勞動部其他業務

#勞工薪資待遇

#租屋市場管理與補貼

#社會救助法修訂

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌

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質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌

#勞動部其他業務

#勞工薪資待遇

#租屋市場管理與補貼

#社會救助法修訂

#紓困振興特別預算

#居住正義

陳瑩主張紓困方案應考慮無勞保的勞工及自營業者，並對現有方案提出調整建議。
朱澤民回應，現行方案對自營作業者與無一定雇主勞工提供生活補貼，並有排富規定。
陳瑩指出，許多勞工因投保在事業單位而無法獲得補助，呼籲政府考慮普發補助。
蘇貞昌表示，政府資源有限，會滾動式檢討方案，並強調資源應給予最需要的人。

陳委員瑩：（15 時 51 分）院長好。院長辛苦了，如果有需要的話，您可以先坐著，沒有關係。院長最常說的一句話就是「有政府，會做事」，首先我要予以肯定，在經過本席還有民進黨黨團多位同仁的建議，感謝院長從善如流，很明快地做了調整，我在這裡要代表所有無勞保的勞工及無固定雇主的自營業者向蘇院長說聲「謝謝」。我想利用這個質詢的時間，把我所主張的方案和條件設定講清楚，不要讓院長和主計長一聽到 1 萬 5,000 元或者一聽到普發，頭就燒得更光亮。事實上，我這個方案的概念和國民黨是大大的不同，我們今天要把它釐清。當然特別是針對有投保、有繳稅、有急需的勞工，也是這一次紓困方案裡被排除在外的勞工們。要跟院長報告，我不是來亂的，也不是來給大家增添麻煩，而是我要替民眾說出他們的心聲，提醒行政院的疏漏，主要也是要做球給院長，只是這顆球是電火球，它很燙，但是我相信以院長以前打橄欖球的身手，還有過人的智慧跟經驗，以及同理心的慈悲，一定會在聽完我的質詢之後會有所調整，救救這群很煎熬又被遺忘的勞工們。首先我要請教主計長，請問現在的紓困方案當中，勞工的個人補助是不是包含了有投保工會以及無勞保擴大急難紓困的部分，是不是有這兩種？

主席：請主計總處朱主計長答復。

朱主計長澤民：（15 時 53 分）跟委員報告，勞工的給付是自營作業者與無一定雇主勞工的生活補貼，其投保薪資 2.4 萬元以下者，每人補貼 3 萬元，投保薪資 2.4 萬元以上者，補貼 1 萬元，有排富規定。

陳委員瑩：簡單說，這次的紓困方案是對勞工的個人補助……

朱主計長澤民：這是對有職業工會的。

陳委員瑩：沒錯。

朱主計長澤民：另外對一般的勞工，如果公司有經營損失或是營運有困難……

陳委員瑩：沒關係，那個我們會逐步討論下去。我想先簡單歸類，就是勞工的個人補助，基本上就是有投保工會，剛剛你有說了，還有無勞保即無固定雇主的自營業者，就是這兩種。

朱主計長澤民：是的。

陳委員瑩：為什麼我說百萬勞工拿不到任何補助？現在對於個人補助的紓困部分，只有針對投保工會和無勞保的勞工，也就是衛福部負責的擴大急難紓困，換句話來說，只要投保在事業單位的是一毛錢的補助都拿不到。今年 3 月，全國勞工保險被保險人總共有 1,060 萬人，投保在工會的，我們已經設有補助的規定，大概是 206 萬的人，我們把這部分扣掉；另外是自願投保者，可能多數已經退休；至於漁會會員及包括職業訓練者全部是 72 萬人，我們也全部扣掉，剩下的就是 782 萬人，也就是投保事業單位的勞工是被排除在外，拿不到任何補助。或許經濟部會跟院長說，對於受影響的產業，營收衰退 50%的企業可以申請薪資補貼，除了指揮中心宣布停業的行業以外，我們對於事業單位的薪資補貼是不是都直接匯入企業的帳戶？是這樣沒錯吧？

陳次長正祺：報告委員，我們是直接接受企業申請，然後核對勞動部的勞保名單，核算員工人數，以員工人數一個人 4 萬元的補助直接匯給企業。

陳委員瑩：現在的規定是營收受到影響超過 50%的事業單位可以申請補助，而不到 50%的就什麼都沒有，所以營收影響 49%或是 48%的都被排除在外。總歸一句，本席贊成你們給予企業紓困，包括薪資補貼的部分，但那是對企業營運的資助，不一定是對勞工，請不要說給企業的薪資補貼，企業一定都會全部發給勞工，我想這是與現狀沒有完全符合的。最重要的是，所核下來的錢很多會在事業單位的帳戶裡面，不一定會進到勞工的口袋，現在事業單位的勞工面臨很多狀況，就是減班、減薪、無薪假，經濟部可能還很天真地認為雇主真的會把這個薪資補貼給勞工。所以回到我昨天所提出的建議，我為什麼說 1.5 萬這個數字？我不是像國民黨漫天喊價，並且把錢發給不需要的人，並不是這樣，依照政府公布今年的全國各縣市每人每月最低生活費的標準，是落於 1 萬 2,000 元到 1 萬 7,000 元之間，所以我取大約的中間值。或許在預算的考量上，行政院可以再做調整，不一定是 1 萬 5,000 元，可能可以從這個中間或者去取一個很接近的數字，可以請主計好好算一下，在排富之後，對於有繳稅、有需要紓困的勞工，我們到底有多少救命錢可以給他們？希望能夠趕快來照顧這 800 萬勞工。繼續我來說一下這幾天我遇到的實際案例，我所講的是有所本的。請問勞動部長，過去各事業單位的無薪假都要通報，對不對？

許部長銘春：是。

陳委員瑩：防疫照顧假是無薪，其實防疫照顧假就好像是無薪假，另外現在有很多事業單位施行分流上班，要求勞工做一休一，即分天上班，相信部長都知道這些狀況，如果對這些現象統計的話，數據會是數百萬人，所以在上個禮拜紓困方案公布之後，我的臉書被灌爆，其實其他同事也是一樣，我們都接到太多太多的陳情，我的電話一直都接不完，請看一下前面的 PowerPoint，這是我們接觸到的一些情況，他們都是受薪階級，他們都是員工，有些是放無薪假，有的是做一休一，有的是領半薪，有人的勞保在公司，像有一個人是打掃旅館房間，是案件計酬的，他一毛錢的補助都拿不到。還有一件事讓我更揪心，這位跟我一樣都是單親媽媽，可是他的情況真的很令人同情，他有兩個小朋友，一個是國一，一個是國二，在這次的疫情當中，他的勞保在公司，他被迫要放無薪假，可是他一塊錢的補助都拿不到，加上現在孩子在家中視訊上課，他還要掏錢出來買設備，而勞保在公司，像這樣的狀況，三級警戒還要再延到 6 月 28 日，他連房租都快繳不出來了，而且這樣的單親爸爸或媽媽不是只有這個案例而已，像他這樣這麼需要幫助的人，我們現在的方案為什麼沒有辦法幫助到這些人？請教院長，為什麼？

許部長銘春：報告委員，我先做個說明，關於您剛剛提的這幾個案例，其實這個就是我們所謂的減班休息，而減班休息，當然公司必須來通報，我們對於這些減班的，不管是企業也好，或者是勞工也好，我們有所謂的辦訓補貼或薪資補貼，另外還有一個安心就業計畫，就是勞工他單純因為被減班而薪資有差的話，我們會補其差額的一半，對於這個案例，我們會向委員就教詳細的情形，其實他可以走我們的充電再出發或是安心就業計畫。

陳委員瑩：既然部長有提到安心就業計畫，我再跟院長報告一下，這個部分有一些問題，我們需要去調整、注意。關於這個部分，可能第一個要經過勞資的協商，雇主要通報勞工局，再來，他要去上課，你們說現在是採視訊上課，對不對？

許部長銘春：對。

陳委員瑩：如果他在家裡顧小孩，他有辦法一邊視訊……

許部長銘春：沒關係，如果他沒辦法上課就是走安心……

陳委員瑩：而且視訊上課還要買設備，這些設備有補助嗎？

許部長銘春：手機就可以上線。

陳委員瑩：手機就可以上線？

許部長銘春：對，手機就可以上線了。

陳委員瑩：其實很多人的手機，可能你們沒有常走一些我去的地方，這個可能還有待商榷，我就提出這些問題讓部長、院長了解一下。

蘇院長貞昌：委員，你的祕書可以把這一件、一件個案列詳細，然後讓勞動部相關的承辦同仁一件、一件跟他對，看看哪一位是怎麼樣的情況，沒有辦法的，我們幫他想辦法，這是第一點。第二，我們訂得再好，難免都有不周之處，如果因此發現還有哪些在設計之初不周到的，我們會滾動式檢討來改進。第三，我們總是有個線，譬如剛才說 50，那 49 怎麼辦？48 怎麼辦？譬如說到小學六年級，那國一怎麼辦？國二怎麼辦？如果國二可以辦，那國三怎麼辦？如果國三可以辦，那高一怎麼辦？因為政府的資源有限，所以一定會有一條線，也請委員幫我們解釋，謝謝。

陳委員瑩：這幾天我們幾乎都 24 小時定在電腦前面，我很感謝我的團隊，他們很自發性的做這樣的事情，替行政院分擔一些，因為電話真的都打不通，院長等一下有空可以打打看，真的很難打，一打進去，分機一按下去，它就跳掉了，就沒了，我也順便反映一下這個狀況。

蘇院長貞昌：這個是作業上的不好，當初我對經濟部相關的專線電話各部會的專線電話，當初在主持會議時都有交代，委員你看哪一個部做得不好，也把資料告訴我，在比較之後，我來看看哪個部會為什麼做得特別不好，難免在一開始會有塞車、壅塞的現象，任何制度在一開始可能會擠爆，但漸漸會舒緩，所以委員也請就相關的，不要舉第一時間的第一個例子，這也是委員在監督政府，我們很感謝。

陳委員瑩：謝謝院長願意特別開個窗口，我們願意加班把每個案例跟行政院做滾動式的檢討，看看有沒有機會來幫助這些人。在這次的紓困方案當中，在個人補助方面，不論他的職業別，我們是用 3 種形態來討論，就是保在工會的，還有勞動部有這個補助方案，我們照顧到了，而沒有勞保的，衛福部也有擴大急難紓困的方案，也都替他們著想了，但是有一個很嚴重的問題，我們雖然有替他們著想，但是一戶只能有一個代表申請，關於這個部分，一個大家庭的成員全部都沒有勞保，只有一個代表申請，這個也是被遺漏的部分，希望院長也可以注意。至於受薪階級，除了排富之外，有投保在事業單位的勞工有排富之外，有領個人補助的，我們也排除他，其他的本席認為應該要普發，這是我的建議。

蘇院長貞昌：委員，你這個很誇張啦！說 800 萬人拿不到，其實今年有 733 萬人拿得到，難免還是有人會拿不到，像郭台銘他就不用嘛，張忠謀先生也不用嘛，我們希望把有限資源給需要的人，謝謝。

陳委員瑩：這個我可以理解，我想「有政府，會做事」，再幫院長加一句，「有政府、接地氣、會做事」，謝謝。

蘇院長貞昌：我們很接地氣，謝謝。

陳委員瑩：好，謝謝。

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