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逐字稿｜鄭天財Sra Kacaw：專題報告：中央政府嚴重特殊傳染... - 報導者觀測站

2021/6/8

專題報告：中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案編製經過

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質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

#勞動部其他業務

#社會住宅政策

#原住民族健康法立法

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

#勞動部其他業務

#社會住宅政策

#原住民族健康法立法

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

#勞動部其他業務

#社會住宅政策

#原住民族健康法立法

#紓困振興特別預算

#居住正義

鄭天財要求將原住民65歲以上長者納入疫苗優先接種名單，並希望衛福部檢討紓困方案的計算單位由家戶改為個人。
陳時中表示已將計畫提交預防接種組討論，並將在下午開會決定。
許銘春解釋，受僱勞工在疫情中仍有最低工資保障，而無一定雇主的勞工可能無收入，故紓困方案有區別。
鄭天財建議提高公有土地租金減免比例至五成，並增加社會住宅租金補貼。
徐國勇表示會參考鄭天財的建議，但指出紓困屬短期性質，與長期補貼不同。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（16 時 52 分）委員，您好！

鄭天財 Sra Kacaw 委員：辛苦了，大家也都辛苦了。有關原住民接種疫苗的順位，事實上如果因為原住民健康以及平均餘命的關係，我們很多相關法律，譬如國民年金法、相關公務人員及教育人員的退休、長期照顧 10 年計畫、原住民長者裝置假牙，還有農民退休儲金條例，都有針對原住民的年齡以 10 歲的差距來考量。所以有關接種疫苗優先順序中的年齡部分，本席特別希望蘇院長和陳部長能夠針對順序第 6，也就是 75 歲以上長者的部分增列原住民 65 歲以上長者；針對順序第 9，也就是 65 歲到 74 歲長者，我們也特別要求增列原住民 55 歲到 64 歲長者。這個部分陳部長已經聽到了，也做了規劃，而且特別宣布今天要做決定。請問一下，決定了沒有？

陳部長時中：我現在都在院會，但是已經把我們的計畫提給預防接種組，他們今天下午會做專家的討論。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：所以你們已經提供給那個審查會議，這樣就對了？

陳部長時中：對，我們提供了。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：好，希望能夠儘快有結果，因為上次你是說今天要做決定。

陳部長時中：對，預防接種組今天下午 2 點開會。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：好，謝謝。接下來是美、日、台紓困方案的比較，美國是每人相當於 6 萬元台幣，日本是每人相當於 4萬元台幣，台灣是 1 到 3 萬元，而且並不是所有的人，只限部分的人。以勞動部和衛福部來做比較的話，衛福部的部分我去年特別要求並建議不要再請民眾提供所謂的所得資料等等，今年衛福部都做到了，可以由衛福部主動去跟財稅資料中心勾稽，這是一個非常大的進步，本席要表示感謝。就自營作業者和無一定雇主的勞工而言，勞動部的部分我首先要特別跟許部長講的是，因為民眾不用提，也不是以是否報完稅做為基礎資料，而是你們去跟財稅資料中心勾稽他的年所得，所以和他是否完成 109 年度的所得稅申報無關，因為財稅資料中心都有相關資料了，所以這

個部分請許部長回去再跟財稅資料中心做個協調，因為衛福部是這樣做的。有關衛福部和勞動部的部分，部長很清楚，從去年一直到審查條例的時候，我們一再強調無一定雇主和自營作業者沒有勞保的問題，勞動部一直表示這個部分已經請衛福部去處理。院長，同樣是勞動基準法所認定的勞工，只不過因為沒有參加勞保，現在是由衛福部這邊來處理。我們來看這兩者的不同，勞動部是以個人來計算；衛福部是以家戶來計算，除了家戶存款，還要加上收入，必須家戶每月平均收入未逾最低生活費 2 倍。最低生活費 2 倍的意思是什麼？就是勞動部所稱的 40 萬 8,000 元，即平均每月 3 萬 4,000 元。以台北市為例，最低生活費 2 倍剛好就是 40 萬 8,000 元，就是這個數字！沒有勞保的部分在衛福部，除了個人收入之外，還要加存款，如果他個人收入符合，加上存款可能就不符合，這樣對省吃儉用但沒有勞保的勞工不利，所以這個部分衛福部要檢討並滾動修正。以上是第一點。第二，收入的部分勞動部是以個人來計算，衛福部是以家戶為單位，如果以個人來計算的話，他符合勞動部的規定，但是根據衛福部的規定，如果家裡有 2 個人在工作，平均之後可能就不符合了。所以這是一個不公平的現象，請衛福部特別去檢討。其實他們都需要急難紓困，即使收入是一樣的，也不應該去計算他的存款，總不能要人家把存款用完再說啊！這對省吃儉用但是沒有勞保的勞工來講是懲罰性的做法，所以這個部分你們要回去檢討。總之，我特別針對衛福部的部分，希望你們檢討之後能夠將計算單位由家戶改為個人，而且不列入存款，然後都能補貼 3 萬元。既然是「急難」，所謂的 2 倍其實也可以更高，過去採用2.5 倍的也都有。既然是紓困，本席要請衛福部深深的檢討。接下來是有關勞工的部分。根據勞動部的新聞稿，自營作業者或無一定雇主的有勞保勞工總共有 185 萬人受惠。如果我們看這個，108 年受僱勞工有勞保的總數是 811 萬 8,000 人。接著我們看主計總處的資料，有 40%的投保勞工薪資未達 40 萬 8,000 元，也就是你們的標準。合計總共有多少人呢？有 324 萬 7,202 人，就是有投保勞保，而且年收入未達 40 萬 8,000 元的人。為什麼你們只有讓 185 萬人受惠呢？因為你們將勞保投保薪資列進去，這是第一個。第二個，你們是以無一定雇主、自營作業者的有勞保勞工作為對象，但是受僱者的薪資在 40萬 8,000 元以下的總共有 324 萬 7,000 人，所以沒有列入的總共有 139 萬 7,000 多人。他們有勞保，所得一樣，都是在 40 萬 8,000 元以下，有 139 萬 7,000 多人沒有列入紓困。院長、部長，這個要列入滾動式檢討，因為他們都一樣，收入都是在 40 萬 8,000 元以下。這個是不是可以回去再好好的檢討？

許部長銘春：跟委員報告一下，其實受僱的勞工有雇主，在這個疫情當中，雇主再怎麼受影響，他基本上都還有最低工資─2 萬 4,000 元可以領；但是無一定雇主跟自營作業者可能因為疫情都沒有收入，所以是不一樣的。其實政府還是有照顧受僱勞工，如果是被命令停業，或者因為疫情受影響的產業，經濟部那邊針對勞工的部分也有補貼，這個會有區別。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：這個我都知道。

許部長銘春：我們紓困嘛！就是一定要困難啊！

鄭天財 Sra Kacaw 委員：部長，我是三十年的公務員……

許部長銘春：有些產業的勞工沒有受影響……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：我不會隨便提出來。

許部長銘春：像有些製造業的生意很好，所以薪資不受影響。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：已經有很多人民提出這個意見。

許部長銘春：是，但是我的意思是要讓民眾了解。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：我請你回去納入，為什麼呢？因為三級警戒，娛樂業、餐飲業及好多業者就沒有做了，但是雇主跟勞工互相體諒，所以沒有解僱他，他也沒有領薪資，都有這種情況，因此這個部分……

許部長銘春：這個就是受衝擊的產業。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：我今天沒有要你做決定。

許部長銘春：其實這個在經濟部的紓困計畫有補助，沒有也可以走勞動部的管道，即充電再出發、安心就業。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：我知道啦！那個貸款更不一樣。

許部長銘春：我們其實都有補助，那個……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：不要那麼硬。

許部長銘春：不是。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：你要講的我都知道了，我是請你回去好好的檢討，可以滾動式檢討，後面還有好幾千億元，你可以跟院長說你需要，因為這個確實是需要的。對一個勞工而言，他有我卻沒有，我是受僱者，我活該倒楣，他是無一定雇主，他有，所以這個部分你們要衡量，這個部分也請部長體民所苦。

蘇院長貞昌：沒關係啦！這個我們要不斷地滾動檢討，這個我們來做，部長是在跟您解釋……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：對，那個我都知道。

蘇院長貞昌：如果受僱者有繼續領薪水的話，本身還有薪水，他不是困難的，但是如果他沒有薪水領，那是另外的失業或者其他情形，我們來檢討。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：這個部分滾動式檢討，好不好？

許部長銘春：好。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：其次，公有土地建物的租金減免，首先還是要謝謝財政部國產署從去年到現在主動減收租金兩成，但是是不是一定是兩成這個標準？我認為還是可以調整，我建議減收比例要提高到五成，國庫就少收一點嘛！這是一個。請部長回去檢討啦！國庫就少收一點，好不好？

蘇部長建榮：跟委員報告，我們減收兩成要報院核定，就是繼續延長到明年年底。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：請院長支持啦！其次，社會住宅的部分，台北市去年跟今年，針對營業使用的住宅減收租金 50%，人民承租的社會住宅則減收租金 20%。這是內政部直接主管的，我們看林口世大運的社會住宅，店舖減租 50%，由人民承租成為住戶的只有減收 20%，而且還限定確診、居家隔離或放無薪假的。你

們不要限定，事實上台北市都沒有，其他的新北市一樣，桃園市也都沒有，且要全部減收。我覺得要提高比例，國庫少收一點，減收 50%的租金，這是我的建議。然後你們現在的租屋補助，今年發去年的嘛！這個部分全部給他加碼五成。部長，你要跟院長說，不是用你的公務預算喔！是用紓困預算。

徐部長國勇：我知道。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：他們都會去住社會住宅。按照住宅法，住社會住宅的人基本上都是弱勢，你也可以以弱勢為……

徐部長國勇：對，您的建議我們會參考，不過有一點，我們都是讀法律的，所以我們都了解一件事情要先定性，這個就很清楚，像這種租金的補貼，基本上是要長期補貼他的，這個紓困是屬於短期的，所以性質不一樣，我們回去研究。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：好不好？加油、sa'icelen！

質詢立委

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