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逐字稿｜何欣純：專題報告：五倍券與各部會數位加... - 報導者觀測站

2021/9/29

專題報告：五倍券與各部會數位加碼券是紓困還是振興

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質詢立委

何欣純

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#數位支付監管

#數位落差改進

#全民共享經濟成果特別...

#公平交易與消費者權益

#經濟研究與預測

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何欣純

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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質詢立委

何欣純

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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#經濟研究與預測

何欣純質疑五倍券政策的執行細節不明，尤其是電商平台的適用範圍不清，可能引發消費爭議。
她強調政府應盡快公告哪些電商平台和品項適用五倍券，以便民眾做出消費規劃。
王美花承諾會在網路上講清楚規則，並確認國外電商的代收部分不適用五倍券。
何欣純指出，超商代碼繳費的適用性不明，要求政府與超商溝通，避免消費者誤用五倍券。
她支持振興券政策，但要求政府加強宣導，確保政策成功。

何委員欣純：（10 時 43 分）謝謝主席，部長好，事實上這個振興五倍券的政策，我們都支持，不過剛剛有幾個委員提到，有一些比較年長的長輩們對於所謂的數位或者是網路預約實在沒辦法，我確實有收到這樣的陳情跟抱怨，針對這些長輩，到底要如何可以讓他們用最簡單、最方便上手的方式去取得五倍券？我覺得這個還是請經濟部可以再稍微調整，這是第一件事。第二，我們這一次的五倍券跟去年的三倍券相當類似，但是有一個不一樣的地方，你們的宣傳是說去年的三倍券在所有的電商網購是不適用的，對不對？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：委員好。是。

何委員欣純：今年可以適用？

王部長美花：是。

何委員欣純：所以我們的政策目標講得很清楚，但是執行面上能不能讓資訊可以透明、明確、讓我們所有的國人明白？我覺得這很重要，政府的資訊提供到底正不正確、透不透明是很重要的。去年的振興三倍券，我們有做到好領、好用、好刺激、最溫暖，使用限制一次就看懂，哪些地方能用、不能用在哪裡，統統寫得很清楚，這是去年的經驗。但是今年呢？我要告訴部長，到現在我還是「霧煞煞」，這個是還有時間、來得及在我們這個振興券上路之後做的。上次行政院經濟部的記者會告訴我們，目前只有 8 家的電商以及外送平台，因為這一次的振興把他們有條件的納入了嘛，而且是境內的電商平台可以用、境外電商平台不能用，對不對？

王部長美花：是，對。

何委員欣純：目前為止，我看到的是，我們為什麼有條件的納入電商平台？包括設立專區、提供廣告優惠、還有幫小農或是文創年輕人的這些創業者減少上架費、降低手續費等等不同的優惠方案來讓這些電商可以幫我們有需要的小商家、小店家或小農、青農或者是文創創業的這些年輕人上架，上架了之後，我們政府再有條件式的開放這些電商跟外送平台可以適用我們的振興五倍券，這是政府的說法，對不對？

王部長美花：是。

何委員欣純：好，但是有一件事，我看到你們記者會上講到的 momo、蝦皮、PChome，這些你都說可以，我昨天遇到年輕人問我說，請問一下，露天拍賣可不可以？

王部長美花：PChome 是可以的。

何委員欣純：露天拍賣可不可以？

王部長美花：我們是要求 PChome 要有五倍券專區……

何委員欣純：部長，這是有很多層次的問題，人家問我，我都還搞不清楚，我想知道部長你有沒有辦法第一時間跟我講清楚，現在我們公告了 8 家的電商外送平台，現在我看到的是 8 家，所以我才問你，到目前為止，到底還有哪些電商、外送平台是可以適用振興五倍券的？你現在都跟我說可以，可是我在經濟部網站或是任何公開的資訊裡面找不到可以告訴我們國人哪些可以用、哪些不能用的資訊，我問了你們中小企業處、也問了你們商業司，每個人給我的回答統統不一樣，所以，延續我剛剛那一個問題，露天拍賣可以用嗎？很模糊！它雖然是跟 PChome 合作的，也跟國外的 eBay 合作，露天拍賣有沒有在台灣設籍課稅？算不算境內的電商？我告訴你，如果你沒有明白的明列出來的話，很多國人第一時間根本搞不清楚這個到底適不適用。你們目前只有公告這 8 家……

王部長美花：應該不是，我們那一次的記者會是舉例給大家說明，我想我們會趕快在網路上講清楚規則為何。

何委員欣純：你們在 8 月底的記者會上說五倍券排除國外電商平台，但是國內不適用名單待擬定，請問，擬定了嗎？到目前為止，還沒有看到哦！

主席：請經濟部商業司蘇司長說明。

蘇司長文玲：跟委員報告，我們現在是所有的境內電商平台都納入，除非是我們發現他承諾我們的事項沒有做到，我們才會公告排除。所以剛剛委員提到，只要是境內的平台，我們都有納入。

何委員欣純：你們什麼時候要公告嘛？去年的三倍券，你們就有公告哪些適用、哪些不適用，明明白白！

蘇司長文玲：我們會把規則講清楚，因為現在還沒有被我們公告不適用的境內電商平台，所以我們沒有去公告那個名單，一旦發現我們就……

何委員欣純：部長，我的意思是說，我們的五倍券就要上路了嘛！

王部長美花：我們儘快。

何委員欣純：國人也等著要消費了嘛，你們現在又推動了很多數位券或紙本券，到底能不能適用電商平台、哪些是可以、哪些不可以，如果講清楚了，第一個，避免消費爭議。第二個，要讓民眾方便做他的消費規劃，才知道自己要怎麼用這個五倍券，對不對？越早跟民眾宣導，民眾有知的權利啊！……

王部長美花：是，我們趕快……

何委員欣純：我發現一個問題，很多民眾不知道這個電商平台到底適不適用，然後一樣使用刷卡，刷了之後，才發現原來這筆費用並不適用數位的振興券，他如果沒有看清楚下一個月的信用卡帳單的話，根本完全不知道他的那一筆消費是不適用於數位的振興券。去年就曾經發生，最後是信用卡中心另外扣款。

王部長美花：去年就是非常複雜，因為有白名單、黑名單的問題，我們今年會趕快在網站上把這個規則講清楚。我們會講清楚哪一些會被排除。

何委員欣純：這是第一個問題，請你們要趕快公告哪些適用、哪些不適用，這個是民眾知的權利，也為了避免消費爭議要趕快宣導。第二個問題，你們有一個讓我們搞不清楚的地方，在電商平台上，因為你們剛剛說現在沒有不適用的國內電商平台，但是我問了一個問題，你們給我的回答很模糊，現在五倍券到底是在電商平台專區裡面的品項才能夠消費、才能夠適用，還是全部只要在這個平台上面有廣告的，點進去想買都可以適用？中小企業處及商業司跟我講的是完全兩套、不一樣，一個跟我說要點進去電商平台五倍券專區裡面的品項才可以用；另一個跟我說全部都可以。到底五倍券能用在哪裡？是所有電商平台的專區內外全部都能適用，還是只有專區內可以用？

王部長美花：因為我們要叫它專區，就是在這個專區裡面一定有給商家優惠，它就去 run 這樣的優惠，商家有這樣的優惠也比較有競爭力，我們會去看。

何委員欣純：到底我買東西是要點進去五倍券專區裡面的品項，才可以用振興五倍券，還是只要是電商平台裡面的每一個項目都可以用？

王部長美花：我們原則上是希望五倍券都用在這個專區裡面，我們希望它去促銷……

何委員欣純：這個政策還沒有拍板定案，執行細節也還沒有定案！

王部長美花：我們會希望所有的電商都告訴大家進來專區裡面使用，因為這個專區裡面使用……

何委員欣純：不，這個不是你告訴電商的問題，而是你要告訴國人的問題。今天我是消費者，政府給我振興五倍券，我到底能買什麼東西，哪些能適用、哪些不能適用，你現在卻還沒有定案！五倍券專區裡面的品項比較少，所以依照一般國人的消費習慣，如果他一聽到你公告這些電商平台可以用的話，只要他想買的、只要他有用的每個品項，他一定是點進去就下單買了，到底你們的政策、你們拍板定案最後的版本跟決定是什麼？講清楚！到目前為止……

王部長美花：我們在網路上跟大家說明好了。

何委員欣純：你要趕快先講清楚，你們要求這些電商平台上成立五倍券專區，到底是五倍券專區點下去裡面的品項才可適用五倍券，還是只要電商平台裡面所有的品項統統都可以適用？我覺得這個要講清楚！這個如果沒有講清楚，那會有很大的消費糾紛。我先跟部長講，這個都是實務面的問題。

王部長美花：是。

何委員欣純：最後一個問題，我覺得是更大的問題。現在不管是境外或境內的電商網購，結帳、取貨有很多模式，如果前面兩個問題部長可以趕快決定、趕快公告、趕快宣傳，大概就好，但是最後一個─超商代碼繳費，我發現一個問題，中國淘寶這個電商平台在台灣也提供消費者台灣超商的代碼繳費。今天我到中國的淘寶下單，我到超商的機台按一按，拿著一張小白單就可以到超商櫃檯繳費，請問這個繳費適不適用五倍券？

王部長美花：如果去國外的電商下單，就不在我們認為可以用五倍券的範圍。

何委員欣純：問題是他在超商繳費……

王部長美花：但是是電商，我不知道……

何委員欣純：他是在超商繳費，在全國超商都可以透過的這個方式購買到中國淘寶這個電商平台的商品。

蘇司長文玲：不過超商繳費是收現金，基本上不會收五倍券。

何委員欣純：超商繳費收現金，不能收五倍券嗎？

蘇司長文玲：它是代收代付的方式，據我了解，目前超商的操作……

何委員欣純：所以你現在告訴我，我到超商買東西不能用五倍券嗎？

蘇司長文玲：超商買東西可以，但是它今天幫淘寶代收的費用是屬於代收性質。

何委員欣純：可是你們沒有公告！

蘇司長文玲：問題是超商對於這種代收都是只收現金。

何委員欣純：你要公告給四大超商，所有的系統……

蘇司長文玲：它們的運作都是這樣，今天你買超商的東西就可以用五倍券，都沒有問題，但是超商內部的金流管理，像網購這種代收性質的是屬於另外一個系統。據我了解，四大超商對這個部分都是收現金。

何委員欣純：問題是我們國內的電商，如果代收代付到底可不可以收五倍券？如果按照你的邏輯，在國內電商平台買東西……

蘇司長文玲：我們再來跟四大超商確認，但是我們也會再提醒四大超商，如果是海外電商代收部分，是不收五倍券的。

何委員欣純：所以你們的政策要趕快決定，針對執行面的這些細節，你們也要趕快決定！

王部長美花：好，謝謝委員提醒。對國外電商的部分，我們再來跟超商確認一下。

何委員欣純：這是一個問題，我們支持振興券政策，但是希望你們趕快針對這幾個問題跟合作店家溝通，趕快及早公告宣導，才能夠避免消費爭議。振興台灣經濟的這個政策才會成功，好不好？

王部長美花：好，謝謝委員提醒。

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