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逐字稿｜李貴敏：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎... - 報導者觀測站

2021/10/4

處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第4次追加預算｜專題報告：中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形及成效

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質詢片段切換

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／國家發展委員會主任委員龔明鑫、教育部部長潘文忠、經濟部部長王美花、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

#貧富與城鄉差距

#半導體產業發展

#產業技術保護

#經濟研究與預測

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

質詢立委

李貴敏

#貧富與城鄉差距

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#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

質詢立委

李貴敏

#貧富與城鄉差距

#半導體產業發展

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#經濟研究與預測

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

李貴敏質疑政府系統頻繁當機，要求檢討改進。
李貴敏關注疫苗EUA期限及高端疫苗合約中止條款。
李貴敏批評特別預算常態化，質疑財政紀律。
龔明鑫表示經濟好轉應與基層勞工分享，勞動部正思考配套措施。

李委員貴敏：（10 時 32 分）謝謝主席，請陳時中陳部長、王美花王部長、教育部潘部長、財政部蘇部長以及朱主計長。大家好，不知道你們剛剛有沒有收到訊息就是又當機啊？無論是五倍券也好、疫苗預約也好，又當機了，部長你不知道？知道還是不知道？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：今天是交通部的郵局開放預約。

李委員貴敏：但是 10 點開放之後馬上當機，你的幕僚沒有告訴你這個訊息，現在全民很苦啊！所以說蘇內閣團隊是當機內閣嗎？為什麼所有的東西都是一出來就當機？

王部長美花：我們同仁初步瞭解是郵政系統的部分，郵政跟關貿是沒有關係啦！郵政系統就請他們……

李委員貴敏：那疫苗的 1922 平台部分跟郵政有什麼關係？

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：沒有，還是一樣用這個系統，不過現在有沒有當機，我確實不了解。

李委員貴敏：以前就三天兩頭當機了嘛！所以發生問題之後都不解決，是嗎？

陳部長時中：有時候在更換程式會有一些小小的……

李委員貴敏：三天兩頭就更換程式嗎？

陳部長時中：沒有三天兩頭就更新啦！其實現在已經打了大概一千多萬劑。

李委員貴敏：要檢討改進啦！不要什麼事都叫老百姓做。

陳部長時中：要，當然要檢討，我們要精益求精。

李委員貴敏：剛才其實已經有很多委員問了，也就是民眾很關心的事情，所謂的空曠是很廣泛的，陳部長方才解釋空曠是只限於山林地區，那為什麼像河濱公園這樣空曠的地方就不算空曠呢？只有山林的地方才算空曠呢？

陳部長時中：當然其中定義有很多，我們今天這個禮堂裡面都沒有人那也是空曠嘛！

李委員貴敏：那你定義在山林的原因是什麼？

陳部長時中：在定義裡面就是上山下海，基本上有一些相關活動。

李委員貴敏：所謂的上山下海，假設在河邊、在海灘就沒有下海，民眾要進到水裡面才可以不戴口罩？

陳部長時中：不是這樣，就是在海邊啊！當然就會有人問我為什麼河邊沒有？溪邊沒有？湖邊沒有？

李委員貴敏：是呀！你的標準是什麼？

陳部長時中：因為這些地方的人流相對比較多，所以我們這次選擇的這兩種情況是相對極端情形。

李委員貴敏：那你的意思就是所有的判斷要讓老百姓自己去決定嗎？

陳部長時中：沒有，在合乎安全距離的場地……

李委員貴敏：在山林地區才可以由老百姓決定，如果不在山林地區那老百姓不可以決定，是不是這個意思？

陳部長時中：還是要戴口罩。

李委員貴敏：如果一家人開車的情況之下也統統都要戴口罩，您的意思是這樣嗎？

陳部長時中：到目前是這樣。

李委員貴敏：那我再請教一個問題，我們目前看到 Pfizer 已經拿到藥證了，那高端還沒有拿到藥證，這個 EUA 要持續多久？總有一個時間吧！

陳部長時中：目前暫訂 1 年嘛！

李委員貴敏：1 年是到什麼時候？

陳部長時中：就是它通過的時候，應該是 7 月 18 日，我記得大概是到 7 月左右，也就是 EUA 發給 1 年之後就要檢討。

李委員貴敏：也就是到明年的 7 月，那我請教部長，目前看起來 BNT 供貨其實還滿穩定的，所以您還是堅持絕對不買 BNT 疫苗？

陳部長時中：沒有，現在有 1,500 萬劑，那明年次世代的部分我們也在考慮。

李委員貴敏：那有關高端疫苗即便它是開口或不開口合約，但合約內有沒有規範疫苗施打在不受民眾歡迎的情況之下，你可以中止嗎？你沒有做這樣的約定嗎？

陳部長時中：沒有這樣中止的規定。

李委員貴敏：這很奇怪，那你的法務人員在哪裡、做什麼事情？

陳部長時中：我們很難用喜歡或不喜歡……

李委員貴敏：這不是很難。

陳部長時中：所有的合約都沒有這種……

李委員貴敏：這是你原本簽訂合約的時候就可以有一個 termination provision，裡面就規定……

陳部長時中：沒有，所有合約中都沒有所謂的因為民眾施打率不高……

李委員貴敏：部長，你不要再拗了，因為你每一次都校正回歸。我請教一下王美花王部長，上禮拜我提出關於台積電的問題，我問過你也問過龔明鑫龔主委，那龔主委被詢問之後就有去了解一下，但是隔天我就在報紙上看到你說這是一個假議題啊！您跟媒體說台積電的事情是一個假議題，是嗎？因為在媒體報導中你回應了台積電這個議題是假議題，是您說的嗎？。

王部長美花：不是，因為媒體是提到說……

李委員貴敏：您有說這是一個假議題嗎？

王部長美花：不是，不是這樣講，而是強制要求他要提供營業祕密的這項前提，我們認為現在不是這樣的情況。

李委員貴敏：但如果它是一個假議題的話，今天自由時報整個版面報導南韓產官組隊要去跟美國溝通，難道南韓的智商比我們低，所以他們對於假議題組成產官……

王部長美花：我有說過了，第一個其實我們跟美方也有溝通，第二個我們跟自己的產業也有非常密切的溝通。

李委員貴敏：但是你單向的溝通解決了什麼問題？

王部長美花：因為這份聯邦公報出來後請大家提供 comments，其實廠商本身都還在做相關的內部研判。

李委員貴敏：comment，難道你不能把意見跟美方講嗎？

王部長美花：我們其實都會跟廠商密切聯繫之後……

李委員貴敏：不是，你跟廠商密切聯繫是只有廠商自己可以講，所以你是不講的、政府不表示態度，那南韓方面為什麼由官方表示態度呢？

王部長美花：沒有問題，關於廠商這邊要怎麼作業，我們其實也有跟美方溝通。

李委員貴敏：所以你要求廠商要做，但是你自己有沒有跟美方溝通呢？

王部長美花：有！我們在第一時間就有進行溝通。

李委員貴敏：好，謝謝。那我們回到這個今天特別預算的主題，我想請教台上的諸位，特別預算都是確實地編列還是有浮編？確實編列的請舉手。好，都是確實編列，最起碼經濟部是，對不起，請問教育部是否確實編列？

主席：請教育部潘部長說明。

潘部長文忠：是！

李委員貴敏：那我請教一下，為什麼在報告中提到經濟部流出 71 億元給交通部呢？你確實編列的話為什麼會有 71 億元流出給交通部？

王部長美花：這是移緩濟急，因為每一個項目運用的時間……

李委員貴敏：所以你不需要這 71 億元，是不是？

王部長美花：不是，這應該是指去年的部分，因為交通部在國旅方面受到的影響很大，所以我們在振興紓困的過程……

李委員貴敏：交通部會還你嗎？

王部長美花：這是不需要還的。

李委員貴敏：這不需要還你，所以你有沒有編列這 71 億元其實都不影響你原來的計畫？

王部長美花：也不是，其實是看民眾來向我們申請紓困的狀況，我們當然要預估可能有多少人會來申請。

李委員貴敏：我會建議大家要檢討，還要特別拜託大家要改進。這個錢如果是你們的錢，我們不管，但是這個錢是老百姓的錢，所以特別拜託一下。另外也請教育部說明，你的這個部分總共加起來有 20 億元，分別流出到交通部跟文化部。

潘部長文忠：主要的原因是因為在上一次預算編列的時候，很多運動事業都是跟經濟部申辦，所以當時有結餘。這一次我們執行的時候跟經濟部已經釐清得非常清楚，所以這一波的疫情，我們的預算數跟實際來申請的非常接近。這部分的原因是當時跨了 2 個部會，而這些運動事業滿多數是向經濟部提出申請。

李委員貴敏：我要拜託一下，因為這是民脂民膏。接下來我要請教的是有關國債警鐘的部分，我在財政委員會裡已經講了好幾次，根據你們的資料顯示，從一開始的每人平均負債 20 萬元，短短的幾年，到現在為止變成將近 25 萬元。很多委員都關心，現在的財政紀律千瘡百孔，前面委員講的東西我就不再講，但是主計長跟財政部部長尤其要注意，我覺得特別預算變成舉債任意門的情況，特別預算不特別，已經常態化了，這是應該的嗎？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：謝謝委員，基本上，幾任政府以來都有編列特別預算，當時也都是為了因應經濟發展或國家政策的需要。

李委員貴敏：那不是我的問題，我的問題是，你可以把特別預算常態化嗎？

主席：請行政院主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：特別預算發生的原因有些是因為特殊情況而發生，我們在編總預算的時候沒有辦法預計會有那種情況，像肺炎特別預算，我們在編列預算的時候就不知道會發生肺炎的情況。

李委員貴敏：朱主計長，你很會拗，剛才吳委員做球給你的時候，你就在這邊扯。我們看一下現在舉債的情形，蔡政府上台五年多所編列的特別預算，就是利用它不列入舉債上限，實際上你們編列總數 2.2 兆元，而你剛才在回答委員的時候，居然還說，不能這樣看，因為它的執行期間會跨越五年，所以不能把它算進去。你可以去決定別人執政時的舉債，你把你執政時的舉債用到飽、用到滿，那麼別人怎麼辦呢？我們的子孫怎麼辦，下一代怎麼辦呢？

朱主計長澤民：舉債的金額都有包括特別預算。

李委員貴敏：預算應該要有總預算跟特別預算的分別，這不是破壞原來的預算功能嗎？按照你這樣

的講法，現在你是用舉債的方式在做財源籌措，預算這樣編的合理性在哪裡呢？

朱主計長澤民：我們的預算都是根據預算法、財政紀律法編列，並沒有違背任何的法律。

李委員貴敏：特別預算本來就是特別，你現在把所有的總預算擺在那裡，剛才大家也看過數據了，就以國防為例，你拿了一個理由講得義正辭嚴，說現在是因為兩岸的關係。是，我相信沒有任何人會反對這個能夠強化我們自己的防衛，但問題在於，你該進到總預算的就要進到總預算，特別預算一定是它有急迫性、有特殊的情況，所以要編列特別預算，可是現在不是，你把常態的東西都拉到特別預算，去迴避舉債上限，我們看到實際上的情形就是這樣。這些特別預算編列的情形，也是實際上的數據，也不是假的。現在以這個數據來看，這兩者的差距難道不是超過兩倍嗎？主計長，你很會拗，您說呢？

朱主計長澤民：我沒有，我們所有的預算都是依法編列，而且有很多特別預算都是一次性的發生，所以我們編特別預算。

李委員貴敏：不是，你這個老套了，人家跟你講東你回答西，對不對？我還是要求你要回答。接著，龔主委，我上次在經濟委員會請教過你，即經濟成長率、基本工資及紓困之間其實有要紓困？這其實就是整個社會的兩極化，就是 M 型社會。對於貧富差距拉大，國發會做了什麼事情？

主席：請國發會龔主任委員說明。

龔主任委員明鑫：經濟好就要跟基層勞工分享，所以勞動部有這樣的思考。但是您剛剛提到，因為疫情的關係，可能有一些行業受到的衝擊比較大，所以院長特別交代一定要有一些配套措施，勞動部現在已經在思考一些配套措施當中。

李委員貴敏：其他的部分我用書面質詢，再特別拜託大家回答，謝謝。

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