逐字稿｜高金素梅：邀請中央研究院院長報告業務概況

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逐字稿｜高金素梅：邀請中央研究院院長報告業務概況 - 報導者觀測站

2021/10/4

邀請中央研究院院長報告業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#國際經貿協議進度

#原住民族教育發展

#原住民族文化保護推廣

#農業部其他業務

#農漁民權益與福利

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#國際經貿協議進度

#原住民族教育發展

#原住民族文化保護推廣

#農業部其他業務

#農漁民權益與福利

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#國際經貿協議進度

#原住民族教育發展

#原住民族文化保護推廣

#農業部其他業務

#農漁民權益與福利

高金素梅強調中研院應在原住民族研究中考慮史觀的重要性，避免殖民者的偏見。
她質疑政府在加入CPTPP後對農業的影響，要求中研院提供相關研究資料。
高金素梅批評政府在農業政策上缺乏長遠規劃，僅以補貼應對問題。
彭祕書長表示CPTPP對農業有保護措施，但高金素梅要求更具體的衝擊分析。
高金素梅要求中研院儘快提供CPTPP對農業影響的研究資料。

高金委員素梅：（10時47分）大家好。廖院長好，辛苦了，也謝謝您在今天的報告終於把原住民的一些議題寫得非常清楚。針對您的報告，我再重複一遍身為中研院必須要有的態度，你說作為國家級的研究機構，你們要以科學專業提供國家政策建言，又要探問宇宙萬物未解之謎，要解決問題、創造知識、貢獻世界、造福人群並善盡社會關鍵責任，這是您開宗明義告訴我們的重點。

今天有兩件議題要跟您討論。身為台灣最高的學術研究機關，這幾年我針對原住民族議題，不斷要求中研院要積極投入研究，在今天的業務報告中我看到具體的資料，其中人文及社會科學組有特別提到「台灣研究：以台灣為主題的相關研究，向來是人文及社會科學組的重點領域。本年度台灣相關的研究多元豐富，議題涵蓋文化、移民及原住民族等……」，而台灣原住民族研究也是你們的人文及社會科學組在109年度的重要主題之一，例如以原住民族部落活力計畫為軸心所發展出來的民族誌觀察研究。另外，我還看到您今天報告的第47頁提到，你們參與原住民族委員會《建構原住民族教育文化知識體系中長程計畫》，自110年起至114年，以長年累積的原住民族研究為基礎，將不同類型之研究成果、資料及典藏進行系統性的盤點與彙整，以利台灣原住民族發展知識體系與教育文化之用。針對105年至110年圖書、期刊、研究報告及會議論文集、視聽資料及電子網路資源初步盤點合計約2,921件。沒有錯吧？

主席：請中研院廖院長說明。

廖院長俊智：高金委員早。是。

高金委員素梅：好，謝謝。在謝謝你的同時，我要提醒一下院長，在原住民族的議題研究上，有一點是特別重要的，那就是「史觀」，中研院積極投入的研究中，我們剛才特別提到有關原住民族的文化也好、移民也好，我認為研究單位或是研究人員到底是站在誰的立場來做論述，這個非常非常重要，當然會導致他研究的結果也不一樣。舉例來說，1895年日本殖民台灣時發動了非常多次的剿番戰役，站在日本殖民者的立場，他們為了要紀念戰死的日本兵，所以過去在台灣設立了非常多的忠魂碑；然而，對原住民族來說，這是誰的忠魂？如果為了要掠奪山林資源，而用武力來血洗原住民的日本軍警是忠魂的話，那麼浴血捍衛我們原住民土地及家園的原住民族不就變成奸匪了嗎？

在高俊宏先生所著的《拉流斗霸》一書中，我寫了一段推薦文，我要跟院長及在場的院士們討論及分享一下，我寫道：「原住民族的歷史，幾百年來被擱淺在殖民征服者的歷史港灣邊，變成了襯托殖民者自身文明的布景和道具。今後，我們必須斬斷那條屈辱的栓繩，讓我們集體記憶的航船，衝破殖民者用謎離、矛盾、竄改和『挖掘』所羅織的風浪，重回氣象萬千的歷史大海，循著我們祖先曾經傷感、痛苦、絕望和恐懼生活的航線，找到鼓舞原住民族生命力、那堅決和強韌的抵抗靈藥。」，我真的期盼中研院在原住民族的研究領域裡面，也可以和我們一起重回氣象萬千的歷史大海，院長及在場的大家，你們都同意嗎？

廖院長俊智：謝謝。

高金委員素梅：好，謝謝你們點頭。

另外，政府在9月22日正式遞件申請加入CPTPP即跨太平洋夥伴全面進步協定，這是繼2002年加入世界貿易組織即WTO之後，最重要也是我們最想要加入的區域合作組織。行政院經貿談判的總談判代表及政務委員鄧振中說：「台灣以台澎金馬個別關稅領域身分遞交申請書，加入CPTPP是台灣長期經貿戰略的一環」，在這裡我要請教院長，台灣加入WTO這20年來，針對政府的經貿戰略、自由貿易，還有對於台灣農業政策的影響，中研院是不是有長期的投入研究？因為政府常常告訴我們，我們參加國際組織還有自由貿易相關協定，當然是利大於弊，但是這樣的犧牲統統都來自農業，我簡單的講，其實我們是犧牲了農業來參與自由貿易協定，然而我們的政府在農業政策上解決所謂的農業議題，都是用一種應對的方式，那是什麼呢？就是補貼，我們也知道補貼在WTO也是不允許的，所以我們也從來都不直接補貼，而是變成了一種拐彎抹角的補貼，總之，就是毫無章法地應對。

而我今天也看到了2019年11月15日中研院進行的調查報告，即你們歐美研究所就CPTPP對台灣的影響，辦了一個跨學門的研討會，在這個跨學門研討會中提到，加入CPTPP對台灣的社會、勞工、環境、土地、消費者權益、國民健康、人權等等的影響，但我在上面並沒有看到農民；裡面又說，你們會把這些人提供的一些資料、報告在會議結束之後，經過必要的修改，交給歐美研究所的季刊編輯委員會審查，審查通過了之後，文章就會刊登在期刊專刊或出版專輯。我想請問一下，這個東西整理好了沒？因為我們看到，不管是WTO也好、不管是CPTPP的議題也好，其實我們的政府過去有做過研究，但是中研院的研究，是不是有反映在政策裡面，或是作為政府經貿談判上面的參考依據？如果有的話請整理出來；如果沒有的話，我希望你們趕快做研究。因為絕對不是政府一句「加入CPTPP利大於弊」，然後我們的農民鳳梨賣不出去、釋迦賣不出去、稻米賣不出去，到現在連一個正確的因應對策都沒有，都是拿廣大人民的納稅錢，偷偷摸摸的補貼給這些農民，我們對這些農民情何以堪！在衝刺我們所謂經濟貿易的同時，絕對也不能夠犧牲絕大部分的農民啊！你要犧牲絕大部分的農民，也要講清楚、說明白，不然以後我們就不要作農了，然後農委會以後的作農僅僅只供應台灣本土這塊面積的人來使用就好了，就不用出口了，我覺得這才是一個負責任、有為的政府，而不是像農委會陳吉仲主委或是經濟部部長對大家所談的，即用「利大於弊」一句話就帶過，我覺得這太不負責任了。所以我今天正式在教育及文化委員會上，要求最高的研究單位，你們是對社會、對人類、對台灣政策最具影響力的。院長，請告訴我加入CPTPP後，除了會衝擊到社會、勞工、環境、土地、消費者權益、國民健康還有人權之外，請問我們的農民在哪裡？什麼時候可以把這個資料整理給我？

廖院長俊智：本人請祕書長代為說明。

主席：請中研院彭祕書長說明。

彭祕書長信坤：非常感謝委員對農民特別地關心。

高金委員素梅：他們是最底層的人。

彭祕書長信坤：CPTPP雖然是一個廣泛的協定，但是各國對農業都會特別的保護，這些加入CPTPP的11個國家，其實有很多是屬於所謂的農業國家，像日本對農業也會特別的保護，所以這部分……

高金委員素梅：祕書長，我們國家非常的小，我們加入WTO到現在已經20年了，你去基層看一看農民的狀況到底是什麼，我們的稻米出現了什麼問題？我們的水果出現了什麼問題？所以我告訴你，全世界全部都是在比拳頭的，台灣、我們這個國家到底在世界上占了什麼樣的地位，我們大家都心知肚明講，這一套太漂亮的話就不要再講了，我要的是，請你們告訴我們，我們的農民未來會受到什麼衝擊？當你們講到這些東西的時候，政策就應該交給農委會，而不是偷偷摸摸、拐彎抹角的用廣大人民的納稅錢來補助農民，或者是如果以後我們的農民真的遇到了障礙，是不是農委會就要有計畫地來生產我們的農作物，我們的農民、我們的漁民是否也要開始要轉型、要轉作，因為現在氣候變遷，所以我們是不是適合再種植什麼樣的稻米等等。

很坦白的說，身為一個高中畢業的高金素梅，在立法院這20年來，我看到我們的政府是毫無作為，頭痛醫頭、腳痛醫腳，在場的大家你們全部都是最優秀的，相關的政策難道都沒有告訴我們的政府嗎？但是我們的政府每一次都是用所謂的網軍，然後面對立法院的質詢也說不清楚、講不明白，每次只用幾個單字，像「利大於弊」，利大於弊之後呢？受損的人要怎麼處理呢？有告訴我下個階段是什麼嗎？現在農委會告訴我們要提供100億元給農民，這100億元來自於哪裡？來自於農委會的口袋嗎？還是來自廣大民眾的納稅錢？你們不可以這樣不負責任，我覺得您就不要再說明了。

院長，麻煩一下，我要求您，我要看到2009年你們中央研究院歐美研究所，在CPTPP對台灣影響的跨學門研討會中，你們一定網羅了非常多人的建議，但是我在裡面並沒有看到農民或農業，你們只有提到社會、勞工、環境、土地、消費者權益、國民權益、人權等，所以如果沒有的話，請趕快做；如果有的話，我需要你們提供這樣的資料，好不好？

廖院長俊智：好。謝謝。

高金委員素梅：多久可以提供給我們？

廖院長俊智：我們會儘快，就是跟歐美所聯繫一下，請他們儘快。

高金委員素梅：儘快是多快？1個月？

廖院長俊智：恐怕要一、兩個月。

高金委員素梅：報告院長，當我們已經投進去了，請問一下德維主席，我們的代表什麼時候要站在談判桌了？你看，連現在我問了一下最高的研究單位，連這個都還沒有，都要一、兩個月後才能提供給我。擔心啊！擔心啊！

主席：這部分就麻煩院長、祕書長，請歐美所儘快提供，然有這麼好的研究以及研討會，就儘速把成果拿出來。

另外，這不只是提供給高金委員及我們教育委員會，當然最重要的還是要提供給相關政府部門，畢竟很快相關的談判等等就要開始了，就麻煩院長了。

廖院長俊智：好。謝謝。

主席（高金委員素梅代）：繼續請李委員德維發言。

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高金素梅

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