逐字稿｜孔文吉：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎...

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逐字稿｜孔文吉：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎... - 報導者觀測站

2021/10/6

處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第4次追加預算｜專題報告：中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形及成效

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質詢片段切換

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部政務次長薛瑞元、財政部部長蘇建榮

#原住民族健康法立法

#原住民族參政權

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部政務次長薛瑞元、財政部部長蘇建榮

#原住民族健康法立法

#原住民族參政權

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部政務次長薛瑞元、財政部部長蘇建榮

#原住民族健康法立法

#原住民族參政權

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

孔文吉質疑蔡政府的舉債政策，認為特別預算不應常態化，對未來世代不公平。
孔文吉批評政府疫苗政策，認為疫苗取得不力，對人民態度如同見死不救。
孔文吉指出原民會在特別預算中分配資源不足，影響原住民的健康篩檢需求。
薛瑞元回應疫苗政策，表示疫苗購買與到貨不同，並無戶籍限制施打。
夷將‧拔路兒說明原民會在特別預算中的資源分配情況。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（11時20分）請問朱主計長，剛才謝衣鳯委員特別提到舉債的額度目前是6,800億元，第四次追加1,600億元，通過的話，我們的特別預算高達8,400億元，尚未出生的小孩就必須要舉債25萬元，她問的是這個問題，你剛才有點動氣答覆說「誰增加債務最多的就是債留子孫」，我現在問你，你認為是誰增加的債務最多？

主席：請行政院主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：就目前來看，蔡政府增加的債務到目前只有……

孔委員文吉：是最多的嗎？

朱主計長澤民：沒有，因為剛才您提的所謂的8,400億元只是預算，目前蔡政府執政時期增加的債務只有2,910億元，原來是3,110億元。

孔委員文吉：別人跟你的算法不一樣。紓困振興特別預算也不是公務預算，而是特別預算，也算是舉債的一種，之前馬英九的時候為了因應金融海嘯發放的消費券，還有莫拉克風災都是特別預算。請問蔡英文的前瞻基礎建設計畫8,800億元是不是舉債？你怎麼沒有把前瞻算進去？

朱主計長澤民：沒有，前瞻的舉債到目前只有3,112億元，我必須說明，有一些債務因為總預算裡面有結餘，而且我們又還本，稅收情況好，所以我們手頭的現金夠，不必舉債。

孔委員文吉：不必舉債？債務增加最多的，像馬前總統以前的債務為什麼增加？都是為了天災或重大災害而增加的，如莫拉克風災。但是蔡英文政府的舉債是為了正式支出，什麼叫正式支出？比如前瞻預算8,800億元，公務預算不足卻用特別預算來補足，所以你要搞清楚。我們今天要問的是，特別預算不應該常態化，現在小孩子舉債25萬元，對這些還沒出生的世代是公平的嗎？

朱主計長澤民：我必須說明，誰舉債最多就看誰的任內債務的淨增加額最多。

孔委員文吉：你認為是馬前總統增加最多嗎？

朱主計長澤民：馬前總統任內是增加1兆7,344億元，現在蔡總統任內，大概五年多是增加2,910億元。

孔委員文吉：前瞻預算8,800億元在哪裡？

朱主計長澤民：我剛才講了，8,800億元到目前只有舉債3,112億元，另外其他的錢就是我們剛才所講的，因為現金流量還不錯，所以……

孔委員文吉：你不要在這邊空口說白話！

朱主計長澤民：這是實際的數字，這不是空口說白話，我必須跟委員報告，這是實際的數字。

孔委員文吉：實際的數字？你這個數字我們後面會來檢驗。

朱主計長澤民：歡迎，謝謝。

孔委員文吉：現在都已經講蔡英文的舉債額度已經高達六億多元，怎麼算的？購買美國的武器等等，你都沒有算。

朱主計長澤民：我們必須算實際債務的淨增加額。

孔委員文吉：你把資料書面資料給我。接下來，請教這第四次的追加預算8,400億元裡面，這次原民會分配多少？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們加碼的部分是編了2億元。

孔委員文吉：第一次追加是2億元，第四次追加2億元，二、三次沒有，後來8,400億元只有分配給原民會4億元，全部都是要由衛福部透過特別預算來協助原民會，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：因為紓困的部分都是不分族群，振興的部分我們是另外加碼。

孔委員文吉：我知道，當初為什麼行政院沒有考慮呢？追加特別預算，原民會永遠都是最少的，原住民也有很多部落文健站，現在就碰到一個問題，因為疫情三級警戒期間關門，現在又可以讓大家進到文健站，可是回到文健站就必須要篩檢，你叫原住民老人怎麼付六百多元的篩檢費？原民會有沒有錢？

夷將‧拔路兒主任委員：其實大部分的長者都已經有注射第一劑以上，所以這部分大概都不需要再篩檢，篩檢的比例應該是相對低。

孔委員文吉：一個禮拜要篩檢一、兩次吧！他要到文健站，我們常常為了篩檢的經費，當初也有提到好像8、9月文健站可以恢復了，大家要回去的話必須量體溫、篩檢，文健站的口罩、額溫槍都需要錢，我們的錢都擺在哪裡？都擺在振興，挺原民享優惠，照顧我們八百多個電子商家，但是問題是我們文健站必須要用這個錢，這個錢從哪裡來？衛福部有沒有補助？請問衛福部。

夷將‧拔路兒主任委員：其實因為前一段時間有停開，目前相關的業務費用都還可以移緩濟急，這部分的問題還不是很大。

孔委員文吉：這個問題你要面對。財政部長有沒有什麼要答復說明的？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：我想這個是支出的部分，我負責財源籌措。

孔委員文吉：請問衛福部，我覺得我們的疫苗政策全部都是荒腔走板，到現在我還很納悶，為什麼我們下午兩點還要聽「五漢廢言」，造成八百多條人命的損失，到現在還自認為我們台灣做得最好。

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：委員好。那是事實。

孔委員文吉：大家現在都在苦等第二劑，莫德納疫苗苦等第二劑，到現在還沒辦法施打，年輕人沒有被照顧。

薛次長瑞元：有再來了，也在繼續施打中。

孔委員文吉：上次我質詢蘇貞昌院長，他說8月底以前會有3,000萬劑疫苗，他有拍胸脯保證8月底以前，請教現在台灣的疫苗，不管是自己買的還是人家捐贈的，總共有幾劑？

薛次長瑞元：兩千多萬。

孔委員文吉：還沒到嘛！當初在總質詢答復我的時候，你就不要講8月底我們可以買到3,000萬劑疫苗。

薛次長瑞元：那個講的可能是購買。

孔委員文吉：購買的更少了！

薛次長瑞元：購買和到貨是不一樣的。

孔委員文吉：到現在我都搞不清楚，為什麼要一味地去扶植沒有經過國際認證的高端疫苗。

薛次長瑞元：那是國內自製自產的疫苗，本來就是應該要扶植。

孔委員文吉：我們打了高端疫苗可以去美國嗎？美國11月以前就必須要打兩劑疫苗，可不可以去美國？

薛次長瑞元：那個還沒有確定，美國也還沒確定。

孔委員文吉：我希望我們政府要謙卑一點，現在民怨沸騰，給人家的感覺好像是我們政府都見死不救。

薛次長瑞元：沒有這回事。

孔委員文吉：沒有反省，而且不願向國人道歉，買不到疫苗也不願道歉！

薛次長瑞元：報告委員，已經買到疫苗，是疫苗沒有進來。

孔委員文吉：不夠啊！

薛次長瑞元：是沒有進來，不是買不到疫苗。

孔委員文吉：現在大家都在苦等第二劑。

薛次長瑞元：我們陸陸續續還是在增加當中。

孔委員文吉：這是我對整體面的不能同意，政府對人民幾乎是擺著好像見死不救的態度，我真的不能……

薛次長瑞元：疫苗不是在便利商店買糖果，沒有那麼容易。

孔委員文吉：現在有一個小肯定，衛福部同意原住民可以降低10歲施打，這個部分台北市的疫苗政策做得最好，7月初原住民不限戶籍55歲以上都可以到台北市施打疫苗。但是現在要打第二劑，為什麼打第二劑的時候我們必須要回到戶籍地施打？

薛次長瑞元：我們沒有這樣的規定。

孔委員文吉：現在就是這樣。

薛次長瑞元：沒有這樣規定。

孔委員文吉：我們以為第一劑台北市不限戶籍可以打莫德納疫苗，可是到第二劑就限制不是台北市的原住民必須要回自己的戶籍地。

薛次長瑞元：我們沒有這樣子的限制，可能是台北市自己下的限制，我們沒有限制戶籍。

孔委員文吉：你們沒有這樣的限制？

薛次長瑞元：對。

孔委員文吉：原住民的疫苗施打率是多少，你知道嗎？

薛次長瑞元：對於原住民的部分我們沒有另外做統計。

孔委員文吉：你們說年底以前的疫苗覆蓋率會達到60%，是不是？

薛次長瑞元：年底？

孔委員文吉：國人啦！全體國人疫苗的覆蓋率，你們說年底以前要達到60%？

薛次長瑞元：我們的目標是這樣，但問題是覆蓋率講的是第一劑，第一劑當然不止，因為我們現在已經是百分之五十七點多……

孔委員文吉：那第二劑就更少了啦！

薛次長瑞元：這個月的月底，我們希望能夠達到第一劑是70%，第二劑大概30%，這是我們的目標。

孔委員文吉：好吧！謝謝。時間到了。

薛次長瑞元：謝謝委員。

質詢立委

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