逐字稿｜邱顯智：處理國家運輸安全調查委員會預算...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜邱顯智：處理國家運輸安全調查委員會預算... - 報導者觀測站

2021/10/6

處理國家運輸安全調查委員會預算凍結報告｜報告國家運輸安全調查委員會業務概況

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、公路總局副局長黃運貴、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、路政司司長陳文瑞

#大眾交通建設

#汽車與機車管理

#運輸安全管理與事故調...

#交通預算審查

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、公路總局副局長黃運貴、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、路政司司長陳文瑞

#大眾交通建設

#汽車與機車管理

#運輸安全管理與事故調...

#交通預算審查

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、公路總局副局長黃運貴、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、路政司司長陳文瑞

#大眾交通建設

#汽車與機車管理

#運輸安全管理與事故調...

#交通預算審查

邱顯智質疑自駕車在台61線的測試缺乏安全驗證規範，並擔心其安全性。
黃運貴表示測試需經過監理沙盒程序，但目前尚無具體規範。
楊宏智指出自駕車在一般道路行駛的風險，並表示目前缺乏監理法規。
沈副執行祕書弘俊承諾提供自駕車法律依據及風險評估報告。

邱委員顯智：（12 時 21 分）楊主委，剛剛陳委員也有提到自駕車的問題，因為這涉及到用路人出行風險的問題。

主席：請運安會楊主任委員說明。

楊主任委員宏智：是。

邱委員顯智：其實在國外或國內也發生過多起自駕車車禍，所以我們也非常關注運輸交通工具的安全，其實在經濟部也已經核定相當數量的無人載具科技實證運行補助計畫，不但公總有，交通部也有，我先請教公總，像智慧自駕公路實證 DRTS 是公總的標案？

主席：請交通部公路總局黃副局長說明。

黃副局長運貴：是。

邱委員顯智：我想請教公路實證也即將要上路，到底要如何監督執行或確保安全？請問實驗地點範圍在哪裡？

黃副局長運貴：跟委員報告，這部分還是會經由剛才講的監理沙盒程序來申請試辦計畫。

邱委員顯智：地點呢？

黃副局長運貴：目前地點是在台 61 線大概會在台中到大安……

邱委員顯智：沒關係，那部分等一下再談。再者，就是你們有沒有制定相應的安全驗證測試規範？因為這部分一樣要上路了嘛！你說地點在台 61 線，那有沒有相應的安全驗證測試規範？

黃副局長運貴：基本上如果我們要經過監理沙盒試驗一定要要根據監理沙盒相關的規範……

邱委員顯智：當然，有沒有相應的安全驗證測試規範？

黃副局長運貴：裡面就有針對安全的相關驗證。

邱委員顯智：我現在就是在問公總有沒有制定相應的規範？有還是沒有？就這麼簡單。

黃副局長運貴：整個自駕車的安全規範，現在由部裡面……

邱委員顯智：對，所以現在就是沒有嘛！

黃副局長運貴：現在正在做……

邱委員顯智：在沒有相應規範的情況下，即便你要做監理沙盒，地點已經選在台 61 線，你要怎麼驗證？你要怎麼確保這個標案的安全跟監督它的執行？這是我的疑問。

黃副局長運貴：基本上就是要進入監理沙盒，一定要先進入封閉場域的測試。

邱委員顯智：監督本案？本案經費是 1 億，對嗎？另外經濟部也有一大堆，公總、交通部，還有行政院科技會報辦公室都沒有規範，要怎麼監督執行？

黃副局長運貴：跟委員報告，基本上所謂測試的話，就是在該場域裡面會訂定一些安全測試的項目以確保它是否能夠符合相關的……

邱委員顯智：所以是在台 61 線上嘛！對不對？

黃副局長運貴：是。

邱委員顯智：但是完全都沒有規範，你也不知道這個標準何在，我不知道將來你要怎麼驗證這一件是做得好還是不好？接下來請問公總監理的角色是什麼？

黃副局長運貴：試辦階段之後，第一個當然就是要申請試車牌，試車牌的話……

邱委員顯智：車牌是車牌，我講的是安全的問題。

黃副局長運貴：一定要試車牌，當然如果要測試路段的話，也要經過道路主管機關的同意。

邱委員顯智：但道路主管機關還是交通部啊！

黃副局長運貴：不一定。

邱委員顯智：台 61 線不是公總的標案？

黃副局長運貴：是，要經過我們……

邱委員顯智：那是你們自己的標案，你們的測試規範在哪裡？到現在還沒有生出來嘛！本席再請問路政司，到底如何處理自駕車法規調適的問題？

主席：請交通部路政司陳司長說明。

陳司長文瑞：跟委員報告，因為自駕車現在都屬於沙盒實驗的範圍，譬如市面上像特斯拉，其實也不是……

邱委員顯智：台南市說它已經要商轉了，對不對？並且說年底要上路等等之類的話，現在你的法規範到底在哪裡？我們要問的是這個，而你的回答是車安中心正在研議。

陳司長文瑞：如果說要正式開始無人駕駛車輛，然後在沒有任何正常道路的環境下行駛的話，都要通過科技部跟經濟部的相關驗證規範。

邱委員顯智：現在你是整個法規的主管機關，車子在台 61 線跑，加上標案花了這麼多錢，到底你要如何檢視這個錢花下去之後有達到預期的效果，或是說將來如果你真的要上路……，畢竟台南市已經說他們年底要商轉了，對不對？繼續再請教運安會楊主委，針對這個部分有沒有安全性跟監理規範不足的狀況，比如台 61 線西濱快速道路到底適不適合做測試地點？

主席：請運安會楊主任委員說明。

楊主任委員宏智：這部分分成兩點跟委員報告，第一個春節時西濱 61 線發生 21 部車追撞事件的報告還沒有出來，整個安全疑慮究竟哪邊有問題還在調查階段。第二件事情我覺得……

邱委員顯智：那個事故不是自駕車，如果是自駕車應該是比這個還要更嚴重。

楊主任委員宏智：我們是有這樣的憂慮，我個人不管是跟科會辦，還有相關單位接觸的結果，發現更大的風險在於所謂的沙盒自駕，它可以延伸到一般道路，包括科會辦葉執祕跟我講可以上台灣大道不用經過一般的監理，這是我個人覺得最大的一個……

邱委員顯智：就是它可以延伸到一般道路。

楊主任委員宏智：對。

邱委員顯智：所以在這個情況之下，還沒有一個監理的法規範。

楊主任委員宏智：是，都沒有。

邱委員顯智：所以安全性當然是非常有疑慮的。

楊主任委員宏智：是，這部分是風險所在。

邱委員顯智：再請教行政院科技會辦沈副執祕，副執祕才上任兩三個禮拜，為什麼葉執祕沒有來？

主席：請行政院科會辦沈副執行祕書說明。

沈副執行祕書弘俊：他另有公務行程。

邱委員顯智：現在大家的疑慮就在這裡，行政院科技會辦公室補助地方政府非常多的項目推動自駕車，其實你也非常清楚，我想請教補助地方政府的法源依據何在？

沈副執行祕書弘俊：從 107 年開始，經濟部、交通部、行政院通過很多法規……

邱委員顯智：不是通過很多法規，你要跟我講你的法源依據何在，大家的疑慮就在這裡，為什麼連一個基礎法規範都沒有？剛剛主委也講了，它也可以行駛到一般道路，結果你一天到晚在補助推動自駕車，關於國外的狀況你也很清楚，美國到現在都還沒辦法上路，你卻還要補助這麼多，我想請教自駕沙盒有沒有排除一般的道路？

沈副執行祕書弘俊：目前，就我所知還是在實驗的場域裡。

邱委員顯智：就是沒有嘛！副執祕，今天為什麼執祕沒來，剛剛主委也講這是最大的問題，自駕沙盒現在還是一個實驗性質，你沒有排除一般道路，這代表什麼意思？因為沒有排除一般道路，自駕會與其他車輛在一起，那它與一般車輛混流行駛是不是沒有風險？

主席：邱委員，因為時間的關係，可否請執祕到你辦公室跟你說明？

邱委員顯智：副執祕，你們跟交通部是不是給我們一份報告，說明自駕車的法律依據、風險評估跟管理到底在哪裡？兩個禮拜可以嗎？

沈副執行祕書弘俊：好。

邱委員顯智：因為這涉及到這麼多人生命安全的問題，但你根本連一般道路都沒有排除，你說沙盒卻連一般道路都沒有排除就行駛到台 61 線上面，跟其他的車輛是混行在一起，你告訴我們現在連一個法規範的依據都沒有，這樣要如何保障其他用路人的安全？

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、公路總局副局長黃運貴、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、路政司司長陳文瑞

#大眾交通建設

#汽車與機車管理

#運輸安全管理與事故調...

#交通預算審查

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。