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逐字稿｜江啟臣：施政報告質詢｜國是論壇｜處理臨... - 報導者觀測站

2021/10/12

施政報告質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇、內政部部長徐國勇、國防部部長邱國正、法務部部長蔡清祥、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#毒品防制

#假訊息防制

#國際經貿協議進度

#公投法修訂與執行

#全民共享經濟成果特別...

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇、內政部部長徐國勇、國防部部長邱國正、法務部部長蔡清祥、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#毒品防制

#假訊息防制

#國際經貿協議進度

#公投法修訂與執行

#全民共享經濟成果特別...

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇、內政部部長徐國勇、國防部部長邱國正、法務部部長蔡清祥、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#毒品防制

#假訊息防制

#國際經貿協議進度

#公投法修訂與執行

#全民共享經濟成果特別...

江啟臣質疑五倍券找零政策不明確，要求修訂辦法以避免民眾困擾。
江啟臣批評假訊息案件定罪率低，浪費司法資源，影響言論自由。
江啟臣反對大麻合法化，強調毒品零容忍，要求加強反毒緝毒措施。
江啟臣要求行政院支持不在籍投票，並質疑公投法修訂進度緩慢。
江啟臣詢問CPTPP申請進度，質疑申請日期的決策過程。

江委員啟臣：（16 時 5 分）請主席邀請蘇院長上台，院長，五倍券已經上路了對不對？請教一下，這個五倍券到底能不能找零？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（16 時 5 分）五倍券能不能怎麼樣？

江委員啟臣：能不能找零？

蘇院長貞昌：商家願意找零可以找零。

江委員啟臣：可以找零？

蘇院長貞昌：對，但你不能強迫商家，我拿 1,000 元買 50 元，你一定要找零給我，反過來是不行。

江委員啟臣：可是你們的辦法是怎麼規定的？

蘇院長貞昌：我們上面印不得找零。

江委員啟臣：對啊！

蘇院長貞昌：意思是不得要求他找零，商家願意找零也可以，我公開宣示幾次了。

江委員啟臣：這樣到底是誰說的算，是法律說的算，還是你的算？

蘇院長貞昌：沒有，這沒有法律。

江委員啟臣：沒有法律？

蘇院長貞昌：這是政策。

江委員啟臣：這是辦法耶！你們有一個辦法，不是沒有法律，這明明是有辦法的。

蘇院長貞昌：沒有，沒有，我們一開始就講，不得找零是不得要求商家要找零。

江委員啟臣：院長，你也學法律的對不對？你不能說，法律明明規定是不得找零，然後你說，只要有一方沒有要求，另外一方就可以，到底要怎麼規定要寫清楚啦！

蘇院長貞昌：不是一方、一方喔！

江委員啟臣：那是什麼？

蘇院長貞昌：商家願意找零……

江委員啟臣：你的意思是說，雙方合意可以找零就可以是不是？如果這樣，你的辦法要重寫，你如果依照因應嚴重特殊傳染病肺炎振興五倍券發放辦法，院長，這是辦法，這可不是隨隨便便一個你們開會說的算，這個辦法裡面還有第七條第一款，項、款都這麼清楚，條、款都很清楚，確實規定不得找零、轉售、兌換或兌換現金，如果針對不得找零這件事情可以有例外的話，那院長我請教，兌換、兌換現金一樣是不是可以有例外……

蘇院長貞昌：這是詮釋，我們詮釋就是商家……

江委員啟臣：院長，你不要造成民眾的困擾。

蘇院長貞昌：不會啊！這運作得很好。

江委員啟臣：你如果想要讓民眾使用方便，讓店家的交易可以順暢，當要找零的行為發生的時候，沒有違法的話，拜託！請修改你們的辦法，因為這樣的辦法有可能陷害人民，部長……

王部長美花：委員，謝謝！這個部分……

江委員啟臣：因為這明明就是違背了法，你的法又不得找零，你又要解釋說什麼樣的狀況可以。

蘇院長貞昌：委員，不得找零當初出來的時候這是什麼意思，我們都解釋得清清楚楚，我請部長跟你報告一下。

王部長美花：是，因為這個部分的意思我們的詳細說明是這樣，確實也有委員提到說乾脆就把它寫清楚。

江委員啟臣：我覺得這是很困擾的事情。

王部長美花：我覺得我們是可以思考……

江委員啟臣：，你要發五倍券，都發了，可是現在不要擾民，因為你法律上寫不得找零，難道每一個人都會聽到院長的解釋嗎？不會，很多人會看到這個文字上面寫不得找零，我到底有沒有違法？我要他找零或者我想要找零有沒有違法？這個會衍生很多困擾啦！

王部長美花：是，這個部分如果要這樣白話的寫下來，我也有跟同仁說，乾脆我們就把它修改……

江委員啟臣：我覺得你們應該要在辦法裡面就明定到底能不能找零？如果沒有不得找零這一項，就把它拿掉就好了，對不對？

王部長美花：沒有，我們把它翻成非常白話，就寫清楚……

江委員啟臣：這樣就不用解釋了，否則院長你解釋不完，因為到時候法律問題……

王部長美花：我們把解釋的就納到辦法裡面好了。

江委員啟臣：這是法令，這個東西不是任何一個人說了就怎麼樣，我相信院長也不希望人家講說，院長說的算數，不能這樣……

蘇院長貞昌：是啦！委員你這樣講也有道理，就是說當初應該把它……

江委員啟臣：這個該修就應該要去修，不要造成民眾的困擾好不好？

蘇院長貞昌：寫得清楚一點這樣。

江委員啟臣：你要麼就不要定，這就沒有問題嘛！定了就要定清楚，可以嗎？

王部長美花：因為三倍券的時候也是這樣，所以都比照一樣的，沒有問題。

江委員啟臣：不是，現在院長有另外一種解釋的時候，民眾會很困擾，我到底能不能找零嘛！

王部長美花：可以，我們……

江委員啟臣：我們服務處真的會接電話接不完啦！

王部長美花：我們去修改這個辦法……

江委員啟臣：也不是我說了算啊！我說那是蘇貞昌院長說了算，你要這樣嗎？不要吧！

蘇院長貞昌：對啦！

江委員啟臣：法律說了算啦！

蘇院長貞昌：對啦！

江委員啟臣：你們的這個辦法要修正，便民不要擾民，拜託啦！好不好？

蘇院長貞昌：好。

江委員啟臣：另外，請教一下院長，假消息的問題也有很多委員關心，我在委員會也問過內政部，你要打假消息，但是不要侵害到言論自由，這個問題真的也是擾民，我現在問你的都是擾民的問題。蔡總統自己去年在言論自由日說，有言論自由的社會才有天然的抗體，才有對假消息的集體免疫力，你同意吧？有言論自由才有對假消息的集體免疫力，這是蔡總統去年 4 月 7 日講的。他明明這樣講，我相信院長不會說你不同意啦！現在問題來了，我給你看幾個數字，第一個，從 108 年到今年 8 月底為止，以違反社維法第六十三條第一項第五款被移送的案件總共有564 件，這是你們給我的資料。當然內政部提供的時候，1 月份跟 8 月份提供給我的資料都不太一樣，我就不在這邊追究，但是我就以 8 月份提供給我的資料來說，564 件裡面，高達 77%是不罰的，換句話說，警察移送過來的，法院最後裁定要處罰的只有 23%，那其他的送來幹嘛？這個很有問題啊！被你用社維法移送的人一收到法院的信函等就緊張了，他覺得自己是不是違法了？要被法院調、約詢了，很麻煩，這很困擾，這個某種程度上已經變相干擾到人民的言論自由。我們再看第二個，針對假訊息，惡、假、害是你打假的重點，要有惡意、要真的假，再來要有傷害才會構成。這個部分我們去統計，從 108 年到 110 年 6 月，總共 1,493 件被用假消息偵辦，結果最後的定罪率是 49.67%，遠低於一般案件的定罪率。一般案件被起訴的定罪率是平均96%，結果用假消息移送並起訴的定罪率是 49%，不到一半，那就表示有另外一半沒罪，可是他被用假消息起訴，這變濫訴了，而且濫訴就算了，警察、檢察官做業績，反正能送就送上去，法院駁回再說吧！我就做成績給你們看，這樣對嗎？這樣不好吧？院長。

蘇院長貞昌：委員，應該這樣講，不能假言論自由之名侵害言論自由；第二，可見我們的司法程序是嚴謹的。

江委員啟臣：但是問題是浪費很多司法資源，你看看 23%被認為有散布謠言，77%都是無罪，50%以上都被認為沒有構成假訊息，那等於浪費一半以上的司法資源在查這些案子。內政部長也在這邊，你們的警察呢？你們的警察應該先去抓這些重大刑案啊！結果他現在都在做這些筆錄，然後送過去，結果被法院說無罪，何必呢？然後又讓人民心生膽怯，這個有寒蟬效應啦！院長，我請教一下，這樣子的作法是不是會讓人家覺得政府是在利用檢警打擊言論自由？

蘇院長貞昌：政府沒有這樣的心……

江委員啟臣：真的嗎？

蘇院長貞昌：也不是這樣的態度。

江委員啟臣：如果沒有的話……

蘇院長貞昌：但是假訊息氾濫確實造成社會很多事情受到影響。

江委員啟臣：院長，那我請教一下，去年 12 月 4 日你也被提告，去年 12 月 4 日本黨的黨團總召林為洲委員到中正一分局指控你散布謠言，告發你違反社維法跟食安法，請問院長，你有沒有收到約詢的通知？

蘇院長貞昌：沒有。

江委員啟臣：有沒有收到不起訴的通知？

蘇院長貞昌：沒有。

江委員啟臣：這個案子到現在已經超過十個月，部長，你們為什麼不查？為什麼院長被提告不用查呢？

徐部長國勇：這個案件我回去看一下，因為……

江委員啟臣：院長，我讓你知道你為什麼被告啦！去年 12 月 2 日你在這邊備詢的時候，你說屏東的信功肉品業者表示很支持萊豬，後來信功肉品出來聲明撇清關係，說他沒有，所以林為洲委員 12 月 4 日就到中正一分局提告你違反社維法跟食安法。社維法是行政法，警察約談完之後，一定要送給法院，所以會不會裁定是由法院決定，顯然院長沒有被約，警察也不敢約你，對不對？所以也沒有結果。已經十個月了啦！那食安法……

蘇院長貞昌：委員，您不要定調不敢約。

江委員啟臣：那為什麼沒有約？

蘇院長貞昌：總統、院長整天挨告，很多，我們民主自由的社會……

江委員啟臣：所以總統、院長都不用被約？

蘇院長貞昌：告總統、告院長、告部長多得是。

江委員啟臣：部長，警察要負責管社維法這部分，警察沒有約詢院長的原因是什麼？

徐部長國勇：這個我回去了解，這部分因為是個案……

江委員啟臣：如果這樣就變吃案了。

徐部長國勇：不是，我們不准吃案，這是絕對的，但是因為這個是個案……

江委員啟臣：不能吃案那為什麼沒有約？

徐部長國勇：基本上，我站在部長的立場，不會去了解每個個案……

江委員啟臣：為什麼？我再講另外一個案子。

徐部長國勇：但是如果提出來我就去了解一下。另外，也要看一下它的構成要件、主觀要件等等嘛！

江委員啟臣：不是，部長這樣講是卸責，社維法的案子警察是不能裁定的。

徐部長國勇：沒錯，所以……

江委員啟臣：一旦提告以後警察只能把案子送到法院。

徐部長國勇：所以我不會干涉個案。

江委員啟臣：法院決定要不要駁回而已，不是你們決定，這個你要搞清楚。食安法是刑罰，是法官決定起訴不起訴嘛！所以我剛才才問院長有沒有收到不起訴書嘛！為什麼我這樣問？同樣被社維法跟食安法提告的還有一個丁怡銘先生，丁怡銘是在去年 11 月 14 日遭人告發違反社維法，結果他的案子今年 1 月 19 日法院裁定不罰，這是社維法的部分。法院在兩個月內就做出裁處了，結果院長的十個月了都沒有約你。

蘇院長貞昌：沒有啦！委員……

江委員啟臣：另外，11 月……

蘇院長貞昌：委員……

江委員啟臣：另外一個案子是……

蘇院長貞昌：委員，那個是法院裁定？

江委員啟臣：法院裁定啊！

蘇院長貞昌：是這樣嗎？

江委員啟臣：法院啊！法院裁定不罰啊！另外丁怡銘也被告違反食安法，這個案子因為是刑罰的部分，今年 8 月 13 日北檢做出不起訴，所以北檢在九個月內結案。換句話說，丁怡銘兩個案子都有被查，最後都做出不罰跟不起訴嘛！院長的案子都沒有查，這個會讓……

蘇院長貞昌：委員……

江委員啟臣：先讓我講完。為什麼我要挑官民出來呢？因為人民覺得我動不動就被政府用社維法查，對不對？有的被警察檢舉，有的被政府機關檢舉，一檢舉我就被調，我就被約詢，結果我們的官員、院長到現在十個月都沒有被調，同樣是社維法，同樣是食安法，標準在哪裡？言論自由不應該有顏色，司法公平也不應該有顏色，更不應該有官民的差別。部長，這個問題你要去查，為什麼沒有約？為什麼？院長在這邊講，他沒有收到啊！他甚至都不知道他有被告這個案子。到底是哪裡？是警察出問題嗎？警察有吃案嗎？還是誰下令呢？

蘇院長貞昌：委員……

江委員啟臣：食安法的部分是要起訴的嘛！如果不起訴也要有不起訴的文件給院長啊！院長也說他沒有收到啊！對不對？這個案子，部長，警察的部分你要去查。

徐部長國勇：因為這個是個案，基本上我不會去干涉個案……

江委員啟臣：你當然不能干涉。

徐部長國勇：今天委員提的我會去了解一下。

江委員啟臣：你必須了解，因為顯然院長都不知道。另外一個很重要的問題是，第一個，你看這麼多都是因為社維法，還記得上次我在委員會問部長的時候，你說要修嘛！

徐部長國勇：對，現在已經在行政院……

江委員啟臣：那個修法的方向是什麼？

徐部長國勇：修法是整個在大修，包括總則跟分則都在修，整個要做一個大修改。

江委員啟臣：期程為何？

徐部長國勇：另外有關林為洲委員告的那一部分，因為當時院長也有解釋，他當時這個意思跟林委員提的不一樣。

江委員啟臣：不是啊！問題是林為洲委員正式去警察局提告。

徐部長國勇：可能是因為這樣，已經解釋了，因為當時的確是這樣誤會嘛！

江委員啟臣：你不能用「可能是」來回答我，不能就這樣結束，如果照這樣講，那人民的案子也可以這樣結束啊！

徐部長國勇：不是。

江委員啟臣：人民為什麼就要受到司法上的壓力？

徐部長國勇：媒體跟他當初講出來的話的那個……

江委員啟臣：不應該靠媒體來解決司法案件，他一旦提告就是司法案件，這已經變成是林為洲委員跟院長之間的司法案件了。

蘇院長貞昌：委員……

江委員啟臣：對吧？應該是這樣啊！

蘇院長貞昌：你學問應該不錯，你記得刑事訴訟法有一條提到「檢察官認為……」，不是說人家告就一定傳訊被告。稍微讓我回答一下。

江委員啟臣：我給你看一下數字。

蘇院長貞昌：讓我回答一下，如果是這樣，整天都在告院長、告部長，那就整天跑法院了。檢察官認為沒有必要，不必傳訊被告。

江委員啟臣：那是檢察官的部分。

蘇院長貞昌：刑事訴訟法有規定。

江委員啟臣：這是社維法的部分。

徐部長國勇：所以我回去了解。

江委員啟臣：我現在是問社維法的部分。

蘇院長貞昌：你應該讀過……

江委員啟臣：我們給大家看一下，院長剛剛講的是司法，那個是檢察的部分。

蘇院長貞昌：這是司法，不是嗎？

江委員啟臣：我現在講是警察的部分，院長還不知道社維法是警察在辦的啊！你知道嗎？社維法第六十三條是警察在辦的。

蘇院長貞昌：不過它是司法……

江委員啟臣：警政署辦理社維法的案件統計，這些都是人民最困擾的啦！我剛剛問院長，只是要讓你知道，你知道人民有多困擾嗎？只要一引用社維法他就備感壓力，他就不敢講話，對的也不敢講，所以這是寒蟬效應，嚴重打擊到我們的言論自由耶！

徐部長國勇：跟委員說明一下，事實上如果我們的人民都可以告院長，也可以這樣處理，這個你在這裡質詢也沒有辦法吃案，這就是我們民主的表現，所以不會有吃案這樣的情形。

江委員啟臣：今天你要交代，為什麼院長沒有因為依據社維法被告，而被警察約詢？

徐部長國勇：我回去問問看。我回去了解，因為他還是有其判斷，我來了解。

江委員啟臣：要結案的話，也是要法院結案，因為警察約詢完院長之後，他把案子送給法院，法院最後裁定無罪，那才真的結案，否則是沒有結案的喔！

徐部長國勇：這個我瞭解，因為解釋上未必是這樣，我們再來了解，好不好？

蘇院長貞昌：委員，還有另外一點，個人被調查時困擾，但是整個社會充斥假訊息也是困擾。

江委員啟臣：我知道，言論自由跟假訊息，當然你可以說是一線之隔，但你的裁量、行使權力的那條界線在哪裡？在你手上，你怎麼抓、怎麼拿捏是重點。所以我剛剛在提醒你，如果今天有這

麼多的民眾受社維法所困擾，結果院長沒有困擾，你同樣是依據社維法被提告喔！

蘇院長貞昌：不，那個偵辦，你要是用那個……

江委員啟臣：而你沒有困擾，對人民來講，那我覺得是很不公平的事情。

蘇院長貞昌：不是這樣，委員……

江委員啟臣：法律之前人人平等，對吧？院長，沒有錯吧？所以這個案子，徐國勇部長要回去查，你查了以後要對外說清楚。

徐部長國勇：我去了解。實際上是沒有吃案啦！

江委員啟臣：因為我的時間有限，我要再問一下其他問題。

徐部長國勇：這麼大的案子，哪一個警察敢吃案？所以不可能，沒有吃案啦！

江委員啟臣：不要吃案，你千萬不要吃案。

徐部長國勇：不可能。

蘇院長貞昌：可見沒有干預。

江委員啟臣：不要吃案。

徐部長國勇：不可能吃案，我也確實不知道，我不干涉個案。

江委員啟臣：我再問一下，治安會報有沒有開？最近的治安會報是什麼時候開的？

蘇院長貞昌：若是說治安會報，我常常在開。

江委員啟臣：有開嗎？

蘇院長貞昌：你若是要問那種的，我們也才剛開。

江委員啟臣：最近有沒有開？

徐部長國勇：有。

蘇院長貞昌：有喔！

江委員啟臣：什麼時候開的？

蘇院長貞昌：才剛開。

徐部長國勇：因為那個時間……

江委員啟臣：什麼時候開的，什麼叫做「才剛開」？有沒有主持？

徐部長國勇：我們可以把資料給你，但是時間點是幾月幾日，現在……

江委員啟臣：院長有沒有主持？

蘇院長貞昌：有。

徐部長國勇：院長主持的。

江委員啟臣：親自主持？

蘇院長貞昌：有。

江委員啟臣：你對那個成績滿不滿意？

蘇院長貞昌：我對於治安滿意、治安人員很努力，我都給他們肯定。

江委員啟臣：治安人員當然很辛苦，警察很辛苦我們肯定，但成績是另外一回事。

蘇院長貞昌：成績還要再……

江委員啟臣：你滿意嗎？你對你主政的治安是不是滿意？

蘇院長貞昌：治安大有進步，但是還有進步空間。

江委員啟臣：還有進步空間，那我請教一下，反毒緝毒的成效你滿意嗎？

蘇院長貞昌：反毒緝毒很有成效。

江委員啟臣：很有成效？

蘇院長貞昌：對，像吸毒新生人口也大為減少，但是新興毒品層出不窮，還要加油。

江委員啟臣：院長，這個是你們治安會報的數字，我要不要唸給你聽一下？你說大有減少，我一聽就嚇到了。

蘇院長貞昌：是新興的，你聽好。

江委員啟臣：你知道嗎？包括聯合國的世界毒品報告都提到，台灣成為重要的安非他命的中轉基地或來源地，這是聯合國的報告，尤其過去兩年以來，在我們鄰近國家，安非他命這件事情很嚴重。過去 4 年你們也花了 100 億元，但我必須講，二級毒品亦即安非他命的氾濫非常嚴重，從105 年度的 6,587 人次增至 109 年度的 1 萬 0,290 人次，都是增加，沒有減少。而且這裡面提到，你剛剛講新興毒品，我要講再犯率，再犯率非常地高。很多都是被抓到了之後等等，完成戒癮治療兩年內又再犯，再犯率非常高，所以我才問院長滿意嗎？你對於緝毒、反毒，甚至戒毒的成效滿意嗎？在我看來，我做為一個家長，尤其校園的毒品問題我非常不滿意、我非常不滿意，在我的心中毒品是零容忍的。包括今天下午有一則訊息，說是國防管理學院有學生在校園吸大麻，是真的嗎？今天下午的訊息啊！國防管理學院傳出有學生在校園吸大麻被抓到，這個是報紙寫的，我要請你們證實一下到底有沒有？

蘇院長貞昌：委員，這個應該要查，請部長……

江委員啟臣：到底有沒有？

蘇院長貞昌：委員，我剛才講的是新生的吸毒人口。

江委員啟臣：你講新興毒品啦！

蘇院長貞昌：新興毒品層出不窮，所以你聽好……

江委員啟臣：對啊！所以到底有沒有國防管理學院的這個事情？

蘇院長貞昌：講到國防管理學院，我請部長說明。

邱部長國正：我來之前，有跟我反映，國防管理學院的，發覺以後，現在依法來處理。

江委員啟臣：依法處理，已經送法辦了嘛？

邱部長國正：對，就是汰除、開除學籍以外，另外我們依法……

江委員啟臣：開除學籍了。

邱部長國正：對。

江委員啟臣：所以嘛！你看在校園，連軍校都有毒品介入、吸大麻，最近還有委員說要大麻合法化，行政院的態度是什麼？

蘇院長貞昌：我們不支持。

江委員啟臣：你不支持嘛！我也一樣不支持。

蘇院長貞昌：上次在治安會議還特別再針對這個做各種防範措施，希望委員也來遏止這個。

江委員啟臣：院長，這一點我是支持你。

蘇院長貞昌：謝謝。

江委員啟臣：反毒反到底。

蘇院長貞昌：我們都零容忍。

江委員啟臣：毒品就是零容忍。

蘇院長貞昌：對。

江委員啟臣：因為毒品對國家而言絕對是很遺憾的事情。

蘇院長貞昌：對，而且傾家蕩產。

江委員啟臣：所以拜託院長，你們接下來要花 150 億，過去 4 年已經 100 億了，未來 4 年還要投入150 億，沒錯吧？

蔡部長清祥：是，跟委員說明，沒有錯。

江委員啟臣：這 150 億元你們要達到什麼目標？

蔡部長清祥：那是包含檢驗的能量，還有相關的毒品設備、怎麼檢驗等等，涵蓋在裡面，不過我們會積極努力，朝著讓台灣變成無毒家園的目標來努力。

江委員啟臣：校園跟軍隊千萬不能染毒，否則你買再多的武器都沒有用。

邱部長國正：我們絕對全力……

江委員啟臣：所以部長有重責大任，院長也是，你們是負責治安的。

蘇院長貞昌：對，應該的。

江委員啟臣：為什麼我很重視治安會報？不是說要你們一直開會，因為你有開會才能夠掌握到底是怎麼樣，以院長雷厲風行的態度，下面的人絕對不敢作怪，針對治安這部分你就兇一點沒有關係。

蘇院長貞昌：謝謝。

江委員啟臣：在野黨也會支持你把治安搞好。

蘇院長貞昌：謝謝。

江委員啟臣：因為毒品跟治安的事情，我再次強調，我絕對反對大麻合法化。

蘇院長貞昌：對。

江委員啟臣：所以這個請你們必須力挺到底。

蘇院長貞昌：好，謝謝。

江委員啟臣：另外要請教院長，12 月 18 日是我們的公投日，本來是 8 月 28 日要公投，但延到 12月 18 日，因為疫情的關係。不過這個公投在我看來，過去民進黨在野的時候是喊公投，但執政的時候請不要擋公投。我說不要擋的原因，不是因為你們不舉辦，而是因為原本包括貴黨的大老所講的鳥籠公投改為鐵籠公投，現在兩年辦一次，對不對？然後連那個連署都還不能電子化，然後不在籍投票也不知道要拖到什麼時候，主委你也在這邊，這個都是你們過去公開的承諾，你們過去都公開承諾過喔！

李主任委員進勇：我們都有進程在推動。

江委員啟臣：包括電子連署的部分，你知道嗎？

李主任委員進勇：電子連署也已經在做上線的準備了。

江委員啟臣：這個上線你們從幾年前就在討論了，你知道 106 年修法通過嘛！107 年 1 月 3 日公布嘛！電子連署的時候，你們 108 年 2 月公告辦法，對不對？現在 110 年了，兩年又過去了。你知道嗎？今年公投我們還是一份、一份連署啊！對不對？

李主任委員進勇：在資安的部分我們是不斷地精進。

江委員啟臣：這個完全沒有精進耶！院長，你作為一個過去所謂號稱爭取民主的人，你覺得你滿意嗎？

蘇院長貞昌：委員，你如果要稱讚我，可以直接稱讚，什麼號稱……

江委員啟臣：我說你滿意嗎？就是不在籍投票也不能有，然後電子連署也沒辦法如期落實。

蘇院長貞昌：不在籍投票的案已經送貴院了。

江委員啟臣：不在籍投票如果你真的要快的話，我坦白講……

蘇院長貞昌：現在在貴院審議啊！

江委員啟臣：你知道你們當初在修改公投法的時候，主委應該很清楚，兩年前那時候的臨時會，3個小時就強行通過了啦！

李主任委員進勇：這部分……

江委員啟臣：所以如果院長你有魄力，真的說「我就 12 月 18 日不在籍投票給它落實」……

李主任委員進勇：大家的共識如果很高的話……

江委員啟臣：我覺得民進黨的立院黨團絕對會配合你，你要不要做而已啦！這個拖幾年了？你從106 年修法、107 年公告，那時候就有講要弄不在籍了，結果拖到現在幾年？5 年了耶！5 年了耶！

李主任委員進勇：不在籍的方式非常多元，各方的意見也紛雜，所以……

江委員啟臣：當然很多啦！其實容易的可以先做啦！我們很多的選務人員……

李主任委員進勇：現在就是，大家共識最高，我們已經送進來了。

江委員啟臣：他們就已經不在籍了，很多選務人員已經不在籍了，所以如果真的要做到不在籍，比如說移轉投票，移轉投票容易做得到的可以先做啊！為什麼不行呢？

李主任委員進勇：現在我們的案子送進來了，就請……

江委員啟臣：案子送進來了，但是行政院長有沒有這個魄力說要來做……

蘇院長貞昌：我們已經出行政院了。

江委員啟臣：立法院的民進黨黨團才有可能……

蘇院長貞昌：在貴院審議中啊！

江委員啟臣：我們在野是要求在 12 月 18 日以前能夠通過嘛！在野我們當然希望這一次就能夠落實不在籍啊！

李主任委員進勇：請貴委員支持的話，我想機會是很大的。

江委員啟臣：院長，你的態度啦！你自己的態度，你覺得怎麼樣？你覺得說如果立法院 12 月 18 日以前能夠通過，我們就來做？

蘇院長貞昌：我們已經出行政院會了啊！

江委員啟臣：所以……

蘇院長貞昌：現在是在貴院。

江委員啟臣：我們在野黨是完全支持要不在籍喔！

李主任委員進勇：如果通過了，我們就按照通過的法律來執行。

江委員啟臣：院長，你是執政黨的最高行政首長，你的態度很重要啊！你的態度如果是支持 12 月18 日也可以落實不在籍的話，當然民進黨立院黨團的人就要全力來配合啊！

李主任委員進勇：我跟委員說明一下……

江委員啟臣：如果做不到就不是你的事，做得到是立院黨團的事啊！

蘇院長貞昌：委員，第一，我是中華民國行政院長，政府的行政院長……

江委員啟臣：你當然是行政院長啊！

蘇院長貞昌：不是民進黨的行政院長啦！

江委員啟臣：問題是你是執政黨的行政院長啊！

蘇院長貞昌：是啦！我是執政黨籍。第一，要貴院通過立法。第二，相關的作業程序要有時間。

江委員啟臣：院長，我問你，你希不希望立法院能夠在 12 月 18 日以前通過立法，讓 12 月 18 日可以落實不在籍？

蘇院長貞昌：委員，你應該講內行話，通過立法後還要有相關作業，不是你通過立法 12 月 18 日就用得上。

江委員啟臣：沒有關係，相關作業我們就往前來推嘛！假設相關作業要一個月，那我們就讓它 11月來通過嘛！

蘇院長貞昌：是貴院啊！

江委員啟臣：所以院長你支持，對不對？你支不支持嘛？你支不支持我們早一點通過，12 月 18 日落實，好不好？

蘇院長貞昌：我已經出行政院會了啊！

江委員啟臣：你不敢講嘛！

李主任委員進勇：我們會根據立法院通過的法律來落實。

江委員啟臣：下一個問題，問院長問了老半天也不敢講。

蘇院長貞昌：不是不敢，你都喜歡用這種形容詞……

江委員啟臣：這麼重要的人民權利問題，你就講 OK 就好了，大家就會拼了、你們的民進黨就會拼了……

李主任委員進勇：選務機關必須要講老實話。

江委員啟臣：院長，CPTPP 準備好了沒？

蘇院長貞昌：我們都在努力跟相關會員國溝通、協調、促成。

江委員啟臣：那我請教，9 月 22 日我們正式提出來，對不對？

蘇院長貞昌：對。

江委員啟臣：請問 9 月 22 日這個申請日是早就已經定的嗎？你們幾月的時候決定 9 月 22 日提出來？

蘇院長貞昌：我們一直都在努力。

江委員啟臣：一直都在努力？那 9 月 22 日提出來的這個日期是什麼時候決定的？什麼時候決定 9月 22 日提？

蘇院長貞昌：我們都跟相關的會員國有各種聯繫……

江委員啟臣：部長也在這邊，部長你 4 月份在立法院報告過，那時候你們的書面報告寫到「政府將在最有利時機點及最佳條件下正式向 CPTPP 提出加入申請」，所以 9 月 22 日是最佳有利的時機點，是不是？

王部長美花：是的。

江委員啟臣：喔！是這樣啊？

王部長美花：是。

江委員啟臣：為什麼？

王部長美花：委員你看，我們送出來之後……

江委員啟臣：為什麼？如果是這樣的話，那代表 9 月 22 日是你 4 月份的時候就已經預定了？

王部長美花：不是，我們就是在尋找……

江委員啟臣：不然怎麼會臨時決定呢？

王部長美花：沒有，我們就是在尋找最好的時間點，提出來以後……

江委員啟臣：所以 922 是最好的時間點？那什麼時候能加入，能不能現在告訴我最可能加入的時間點？

王部長美花：因為這個還有很多的程序要走，所以沒有辦法現在就講。

江委員啟臣：好，謝謝。

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇、內政部部長徐國勇、國防部部長邱國正、法務部部長蔡清祥、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

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