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逐字稿｜呂玉玲：專題報告：如何協助中小企業永續... - 報導者觀測站

2021/10/13

專題報告：如何協助中小企業永續轉型

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質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員、經濟部部長王美花暨相關人員、行政院環境保護署署長張子敬暨相關人員

#國際經貿協議進度

#氣候變遷因應

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#碳定價

#中小企業管理與轉型

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員、經濟部部長王美花暨相關人員、行政院環境保護署署長張子敬暨相關人員

#國際經貿協議進度

#氣候變遷因應

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#碳定價

#中小企業管理與轉型

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員、經濟部部長王美花暨相關人員、行政院環境保護署署長張子敬暨相關人員

#國際經貿協議進度

#氣候變遷因應

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#碳定價

#中小企業管理與轉型

呂玉玲關注氣候變遷因應法的進度，詢問龔明鑫是否會在下個會期送審。
龔明鑫表示環保署規劃在下個會期推動氣候變遷因應法，並著手碳費相關子法設計。
呂玉玲擔心中小企業在綠電供應不足及碳稅問題下的困境，要求經濟部多加關注。
王美花回應中小企業可透過平台交易綠電，並表示供電吃緊情況下台電有規劃應對。
呂玉玲質疑廚餘處理問題，張子敬表示環保署將推動堆肥和生質能方向。

呂委員玉玲：（10 時 59 分）龔主委，首先恭喜你 8 月接任永續會的執行長，底下管了四個部會的副部長，所以這次我們希望再提出來的氣候變遷因應法也會在你的部會做整體的控管，是嗎？

主席：請國發會龔主任委員說明。

龔主任委員明鑫：報告委員，永續會等於是一個上位的政策溝通平台，實際主管這個法的機關應該是環保署，它會把溫管法修法成為氣候變遷因應法。

呂委員玉玲：因為你是執行長，四個部會：內政、經濟、國發和環保都會在你的管轄範圍內執行，所以你應該有所瞭解，本席想先請教你，先確認一下，因為昨天在總質詢時，我們的蘇院長特別加碼說 2050 年要淨零，也會在下個會期把氣候變遷因應法送到本院來審查，確定會在下個會期送進本院嗎？

龔主任委員明鑫：是，按照環保署的規劃，大概 10 月份時，就是這個月會預告，基本上會有個程序，意見蒐集後再做修正，修正以後再經過行政院院會，行政院院會之後就會到……

呂委員玉玲：下個會期會進來嗎？

龔主任委員明鑫：下個會期，對。

呂委員玉玲：2023 年就開始試行碳關稅，美國是 2024 年直接課稅，所以碳怎樣定價的制度，我們就要超前部屬來做考慮，所以怎麼定價，你們可能都先要做一個討論了，還是你們有把期程訂出來？

龔主任委員明鑫：報告委員，按照環保署現在的規劃，母法假如在下個會期可以通過的話，就會著手開始進行子法的一些規劃，裡面就會包括碳費相關子法的設計。

呂委員玉玲：碳稅和碳的交易。碳稅的費用就是要先定價的問題。

龔主任委員明鑫：是。

呂委員玉玲：歐盟是 2023 年，我早上也聽到預估在 2023 年我們要一起來試營運，試算是嗎？

龔主任委員明鑫：就歐盟現在的規劃來講，2023 年它開始，您的簡報也有講，這個是一個過渡時期，然後會開始做一些比如進口的話，你要申報，申報的情況是在以後 2026 年才會正式來課，但是在課的過程當中，如果國內已經有課相關一些費用的情況之下，可以去抵，所以為什麼現在我們自己國內也要有碳費的設計？因為假如到那時候你不課，你如果出口到歐盟就要被課。

呂委員玉玲：當然，要跟國際一起走。

龔主任委員明鑫：對，我們自己課，課完後把這筆錢拿來專款專用，協助我們很多的廠商可以達成淨零的目標。

呂委員玉玲：所以我們一定要趕快來制定價格的制度和交易，才能知道怎樣收費或徵收稅金。

龔主任委員明鑫：是。

呂委員玉玲：所以是你這個單位主管或主導嗎？

龔主任委員明鑫：主要還是環保署，但是因為整個方案應該在……

呂委員玉玲：所以還是在環保署？

龔主任委員明鑫：對，應該會在永續會裡面來報告並做最後拍板。

呂委員玉玲：好，謝謝主委。請教王部長，剛剛談到就是碳關稅、碳交易、碳稅金的問題，所以我們要講的就是綠電的問題，你要淨零碳排就必須要有綠電供應，才能夠下降碳排量，對不對？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：是。

呂委員玉玲：所以就綠電來講，照媒體的報導，我們看到將近所有綠電都被大企業收購，尤其台積電，99.5%都被台積電收購去了，我們的中小企業怎麼辦？你想看看，台灣的中小企業占了多少，你知道嗎？

王部長美花：如果就現在因為有很多的太陽光電的案場一直在完成，所以我們標檢局這邊會有一個平台，讓大家可以到這邊來做交易，這部分我們會盡量增加提供。

呂委員玉玲：部長，本席擔心的是，上週你在詢答時特別講說，我們大概還有兩個月的氣和煤的存量。

王部長美花：我們的煤目前大概是 40 天的存量。

呂委員玉玲：對，大概是快要兩個月的時間，我們是擔心你準備這些存量，會不會就像疫苗一樣，買都沒有問題，但實際到貨又是另外一個問題發生？

王部長美花：我們的煤大概都是長期的約，這些長期約都是比較穩定的，現貨市場……

呂委員玉玲：你現在保證到貨沒有問題？

王部長美花：目前都是沒有問題。

呂委員玉玲：如果沒有問題的話，我們就看到供電如果是吃緊的情況之下，中小企業怎麼樣來處理？尤其是現在這幾個月，我們看台電的燈號顯示，未來兩個月都會是黃燈，部長，部長看到這個燈號會不會緊張？

王部長美花：我們台電都有很用心在規劃了，因為在秋冬季節，燃煤的機組確實有減少了，我們覺得如果有多 280 萬以上的備轉容量的話，其實是還可以的，雖然是黃燈，但是在黃燈的範圍在台電的運轉上都是比較沒有問題的。

呂委員玉玲：因為我們的綠電全部都被大企業拿走了，當然大企業都是走在政府前面，只有中小企業是要看著部長、經濟部及我們政府來帶頭，他們才可以跟國際一起接軌，一起大步向前。

王部長美花：沒有問題。

呂委員玉玲：所以部長，你要多去關心一下中小企業，在供電吃緊的狀況下，加上他們又買不到綠電的情形，又有碳的問題，是不是能夠對中小企業多多去溝通？因為連 CPTPP 都談過了，其實大企業都沒有問題，就是中小企業和國內的內需市場都要多去溝通，幫助他們、瞭解他們需要的什麼樣的幫助，好不好？

王部長美花：是。

呂委員玉玲：他們的困境在哪裡，你一定要去瞭解。

王部長美花：好。

呂委員玉玲：接下來本席也想瞭解的就是現在有關三接外推的環差評估都已經在做補充資料的報告，因為這些問題，像我們之前談過的，包括中油的招募人員訂的日期這部分都會影響 1218 公投的結果，這個就很不好了，請問部長您的瞭解？

王部長美花：應該是這樣，因為政府已經承諾說要把三接再往外推，再往外推的工程能不能施工一定要環差審查通過，所以我們經濟部就有義務把這樣的一個環境的分析拿出來，環評會那邊才有辦法去做審查，所以我們其實只是做該做的工作來執行，我記得在 9 月份這個報告還沒有出來的時候，外界也有對我們沒有趕快提出而有所批評，所以經濟部其實是把該做的行程和工作用科學的研究方法提出來，讓大家可以瞭解。

呂委員玉玲：好，加油！謝謝部長。再來，我想請教張署長，因為在環保署在 7 月 15 日特別有針對彰化的漢寶畜牧場舉辦一個註冊碳權記者會，尤其是這個註冊碳權，未來針對豬屎尿這部分用來發電或是做肥料的話，可以轉換成碳權這件事情，你知道嗎？

主席：請環保署張署長說明。

張署長子敬：委員好。是，我曉得。

呂委員玉玲：這樣子會不會影響整個後續對於養豬場的規劃，包括廚餘，請問廚餘怎麼去做發電或有什麼方式？就像你們特別有提到廚餘的部分可以做一個交易平台或者中央廚房等等，這部分的話，你們有沒有要去做的執行？

張署長子敬：跟委員報告，這分為兩個部分，一個就是對於原來養豬場的豬糞尿，以前我們都是用管制的概念，即處理要合乎標準，可是現在我們希望輔導他們走到生質能再利用，也就是說會經過沼氣發電，把能源回收。養豬的豬糞尿拿去能源回收後剩下的沼液、沼渣這些東西，如果純粹是豬糞尿，農委會是容許它回到農地去做灌溉，所以我們現在鼓勵是他們朝這部分，用碳權……

呂委員玉玲：這個部分，包括這個畜牧場，都是屬於比較大型的，現在從 10 月 1 日開始所有的養豬戶 199 頭以下小型的統統改吃飼料，沒有用廚餘，現在全台灣有將近三分之二廚餘都是養豬戶在使用，現在他們都不使用廚餘了，剩下的廚餘要怎麼整理、管理與環保署息息相關。

張署長子敬：沒有錯。

呂委員玉玲：所以你們一定要有相對應的配套措施來處理，我也特別提到是否能夠有中央處理中心，把廚餘一起蒸煮消毒之後再分送出去的管理方式？

張署長子敬：因為廚餘被限制使用是從動物的防疫觀點來的，所以小廠被限制不能使用廚餘，環保單位……

呂委員玉玲：如果經過蒸煮設備呢？

張署長子敬：環保單位的處理方向就會朝堆肥或是生質能的方向，因為它是從防疫觀點去限制餵養。

呂委員玉玲：你們會不會設置中央處理中心一起處理廚餘？

張署長子敬：這個沒有在我們的規劃裡面，我們會朝堆肥和生質能的方向推動。

呂委員玉玲：連討論的空間都沒有，就是不做？

張署長子敬：因為那會牽涉蒸煮之後再給養豬戶……

呂委員玉玲：199 頭以上的還是一樣繼續使用廚餘啊！如果是從防疫的標準，大家都不要使用。

張署長子敬：這個利用方向是可以，但是環保單位不適合來做，因為它牽涉到後面的防疫要求、營養成分要求等等，這些環保單位都不懂。

呂委員玉玲：所以你反對集中處理的方式？

張署長子敬：不是，它的方向是可以的，但是環保單位不適合來做，若是基於處理剩餘的廚餘，我們會朝堆肥和生質能的方向去走。

呂委員玉玲：署長要瞭解民間實質上的務實作法，因為大的養豬場有蒸煮設備，廚餘經過統一處理後會再分送到小的養豬場。

張署長子敬：這個作法農政單位好像是不同意的。

呂委員玉玲：200 至 300 頭的養豬場也許沒有這個設備，可以由大型的養豬場來提供。

張署長子敬：這個作法現在在農政單位是沒有同意的。

呂委員玉玲：所以你們不同意？

張署長子敬：是農政單位，不是我們。基於防疫的觀點，它沒有同意這樣做。

呂委員玉玲：你認為未來多出來的廚餘部分……

張署長子敬：所以我剛剛跟委員報告，蒸煮後讓它變成飼料，我們不反對這個方向，但是我們環保單位沒有專業去做這個事情。

呂委員玉玲：所以你不支持這個作法，你反對啊！

張署長子敬：不是，我們沒有辦法去做，因為它牽涉到防疫和營養的問題。

呂委員玉玲：我認為要用中央廚房的方式來做。

張署長子敬：農政單位輔導他們去做，我們是不反對的。

呂委員玉玲：所以你們不去做就對了？

張署長子敬：不是，我們沒有這個專業去做飼料化。

呂委員玉玲：別人做是可以的？

張署長子敬：對。

呂委員玉玲：他們統一集中起來蒸煮後再分發、分配下去是可以的？

張署長子敬：對，我們不反對。

呂委員玉玲：這樣他們一樣可以繼續使用廚餘。

張署長子敬：如果他們能夠輔導它集中蒸煮，確保防疫安全，我們不反對這樣的再利用。

呂委員玉玲：我要就是這個問題的答案，不是養豬場大小的問題，只要統一處理過……

張署長子敬：是安全。

呂委員玉玲：安全就可以了？

張署長子敬：是。

呂委員玉玲：謝謝署長。

張署長子敬：謝謝。

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員、經濟部部長王美花暨相關人員、行政院環境保護署署長張子敬暨相關人員

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