逐字稿｜廖國棟Sufin‧Siluko：專題報告：精神疾病患者長期照顧...

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逐字稿｜廖國棟Sufin‧Siluko：專題報告：精神疾病患者長期照顧... - 報導者觀測站

2021/10/14

專題報告：精神疾病患者長期照顧服務現況與資源整合

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質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅文敏、心理及口腔健康司專門委員鄭淑心、衛生福利部部長陳時中

#精神衛生法修訂

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅文敏、心理及口腔健康司專門委員鄭淑心、衛生福利部部長陳時中

#精神衛生法修訂

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅文敏、心理及口腔健康司專門委員鄭淑心、衛生福利部部長陳時中

#精神衛生法修訂

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

廖國棟質疑精神疾病與犯罪的界限，認為精神衛生法需在醫療自主權與強制醫療間取得平衡。
陳時中回應，精神衛生法需修法以解決病罪模糊地帶，並強調社區發掘精神病患的重要性。
廖國棟指出社工人員不足，強調從社區發掘病人的重要性，並要求加強從業人員的再教育。
陳時中表示，將與勞動部合作，協助精神病患復歸社會，並支持文健站的發展。
羅文敏提到文健站在都會地區需求量大，並強調初篩和失能服務的重要性。

廖委員國棟：（10時9分）部長好。我覺得現在所談精神疾病的部分跟我們過去的認識不太一樣，整個社會環境有很大的改變，我們對它的認知也就不同了，到底這是病還是一種罪犯？因為他有病，所以其罪責就有所減少，常常在病和罪之間造成一個模糊的地帶，不曉得你們在執行上關於病罪之間，你自己的經驗或是所碰觸的，或心口司所經歷的，到底是如何來辨別？

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：對，確實這是非常困難，在現在的精神衛生法裡面強調的是醫療自主權，但是很多地方又需要相關的強制，在裡面形成一種矛盾，我覺得現在對於精神衛生法的修法，必須從醫療自主權和整體的強制醫療之間做出一些衡平。以這次的案例來看，一開始時他是犯了罪，事實上他傷人了。

廖委員國棟：是罪，對。

陳部長時中：事實上是罪，犯罪時就應該依照刑法相關的方式去處理，等到發現他有相關的精神疾病時，才來申請這邊的相關醫療，以前第一次在做的時候，第一、現在大家發現他有傷人自傷之虞時，警察機關就優先以精神衛生法而往醫院送，但往醫院送時，病人又很聰明，不走強制安置、強制住院，又說他要治療。

廖委員國棟：對。

陳部長時中：結果這件事就完了，就沒有以下的動作，剩下就是剛才我們所報告後來有傳訊等等，可是他自願治療也是他的醫療自主權，過一段時間他又說比較好了，他要出院，他就出去了，就沒有進到精神衛生法裡面強制治療那一部分，他閃過去了，所以將來在這方面要再做更精密的斷點修復。

廖委員國棟：這部分我們必須要跟社會共同來研討，到底要怎樣去做這件事，否則就像剛才你講的，明明他是病人，應該要進入醫院接受治療，但是很模糊的地方就是我們看不出他是什麼樣的狀況，等到發生事情時又擴大渲染，變成一個社會的重大事件，造成大家很大的壓力，所以這部分在精神衛生法修法時，恐怕法院、法務部、衛福部要共同面對事情。第二、我跟地方的衛生單位也稍微做了聯繫，才發現現在我們的社工人員還是遠遠不足以應付目前的需求，因為有很多病人根本是看不出來的，他沒有發作就看不出來，或者他沒有產生危害時，你根本就不知道他是，所以近親或是近距離的關係連結在社會上是非常重要的，只有近親或是離自己比較近的小群體，才會知道這些，但是你們現在整個管理的佈局是以長照機構，還是像你們講的文健站A、B、C站這三種，從那邊發掘到病人的比例不曉得怎樣？

陳部長時中：大部分的精神疾患大概都是從醫院體系裡發現。

廖委員國棟：要不然就是他出事了，我們才知道。

陳部長時中：對，有社區滋擾或相關情況才會被發掘出來。

廖委員國棟：所以我現在的意思是說我們從關懷的角度來看，你們現在所設的A、B、C站是一個很重要的點，從那邊可以細膩發掘，所以現在我要跟部長講的是這一些人的訓練非常重要，我們不能要求他們一定要發掘什麼，而是要教導他們怎麼樣去觀察、怎樣去發掘這樣的病人，你們現在有沒有這樣的教育？

主席：請衛福部心口司鄭專門委員說明。

鄭專門委員淑心：有，跟委員報告，其實我們在各縣市衛生局都有請他們針對村里鄰長、還有警察、消防及一些社區的服務人員，我們都有定期辦理他們對精神疾病症狀的認識，萬一碰到一些危機時該怎麼處理，其實我們每年都有請縣市政府衛生局協同相關網絡在做教育訓練，這是有的，第一線人員如果有基本辨識能力，其實他們也比較容易發現社區裡面需要精神醫療協助的這些個案，然後再轉介到衛政體系來。

廖委員國棟：那就有一點像我們在追究一些疑似的病人時，大概就是走這個系統。我的意思是我們從社群或社區，甚至從居家來發掘病人，也是非常重要的因素之一。現在很多社區都有設置，原民會叫文健站、你們則是叫ABC站，從那邊發掘的病人，有沒有這樣的研討或讓我們將來得以借助這樣的機構、機關或單位？

陳部長時中：確實如委員講的，我們在相關人員訓練裡面應該把辨識和瞭解加入課程的一部分。

廖委員國棟：另外，他們還是跟我反映有資源不足、點數不足的問題，你們開研討會時有沒有談論到這些ABC點，或是原民會文健站在點數上不足的狀況？

陳部長時中：基本上，現在的布建還算是順利，尤其是文健站的部分，現在設了432個點，已經超過我們原來的目標將近400個點。

廖委員國棟：現在是433個。

陳部長時中：差1個，不好意思！比我們原來不到400個的要求，已經多布建了三十幾個點，我們也全力支持文健站。

廖委員國棟：我看到你們現在的政策是病人的從中發掘到後續的支持和治療，因為病人還是要生活、還是要就業，所以支持系統是非常重要的，我們如何建置支持系統，讓他在治療好了，或是可以一面接受治療，同時家居生活也沒有問題，甚至就業都沒有問題，我們才算是真的把他們照顧好，如果是一直把他關起來，就是一個失敗的治療方式，怎麼讓他能夠回復社會，進入就業職場才是100分。

陳部長時中：這也是我們現在努力的方向，我們心理衛生中心將來會從這些相關的面向去做照顧，也會與勞動部進行跨部會整合，協助他們能夠復歸社會。

廖委員國棟：衛福部和法務部應該經常就這個部分研商，怎麼共同支持這個制度，好不好？

陳部長時中：好。

廖委員國棟：最後一個問題，關於文健站的部分，我發覺現在老人家的人口數基本上是走下坡的，所以不管A站、B站或C站，我認為未來規模只會縮小，因為少子化關係，將來的發展一定是人口越來越少，你們有沒有未雨綢繆，將來文健站的發展會是如何？昨天我已經問過原民會，我認為將來會萎縮，部長剛好在這裡，他管理整個一大塊，雖然文健站是由原民會負責，但是基本上文健站和衛福部的關係還是非常緊密的，你們有沒有預期將來要怎麼發展起來，是讓它自然萎縮，還是有其他方案可以做？

主席：請原民會社福處羅處長說明。

羅處長文敏：跟委員報告，就目前地方的需求來看，文健站的需求量還是很多，尤其是都會地區，因為人口流動，現在有48%人口都在都會地區，地方反映很多的需求，而且現在大家賦予文健站的任務也滿多的，包括一些初步的初篩、失能等等。我們現在有一萬三千多個長者，但是大概有一千三百多個失能……

廖委員國棟：服務人員是不是？

羅處長文敏：對，都在裡面，以上。

廖委員國棟：部長，我的意思是不管是ABC站或文健站，應該共同看到未來整個人口趨勢的改變，甚至將來的服務內容如何去強化集體性、社區性。我本來要問一個問題，原民會開了433個文健站，有沒有曾經透過這樣的系統發掘過輕微、輕度的精神病人？

陳部長時中：我是沒有得到這樣的報告。

廖委員國棟：原民會呢？也沒有，OK！我們將來要細膩，而且再教育的部分非常重要，部長，對於從業人員的再教育一定要加強，好不好？

陳部長時中：好，謝謝委員。

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅文敏、心理及口腔健康司專門委員鄭淑心、衛生福利部部長陳時中

#精神衛生法修訂

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

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