逐字稿｜馬文君：專題報告：因應我國周遭環境變化...

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逐字稿｜馬文君：專題報告：因應我國周遭環境變化... - 報導者觀測站

2021/10/14

專題報告：因應我國周遭環境變化，國軍整體戰力整備精進作為

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質詢片段切換

質詢立委

馬文君

列席質詢對象／邱國正及所屬人員

#交通平權

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#國防部其他業務

#後備戰力改革

#南投地方發展

質詢立委

馬文君

列席質詢對象／邱國正及所屬人員

#交通平權

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#國防部其他業務

#後備戰力改革

#南投地方發展

質詢立委

馬文君

列席質詢對象／邱國正及所屬人員

#交通平權

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

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#後備戰力改革

#南投地方發展

馬文君質疑國防部對後備軍人及其家屬的安頓計畫不夠完善，尤其在戰爭時的防空洞、戰備存糧等準備不足。
邱國正回應，國防部已成立全民防衛動員署，整合各部會資源，但具體動員方式仍需加強。
馬文君要求國防部提供提升後備戰力的預算書，並關注南投縣因無火車站而面臨的交通補貼不公平問題。
馬家龍表示，應召員報到的交通費用可核實支應，但不包括計程車。

馬委員文君：（10 時 45 分）部長早！部長，之前提到台海情勢是您從軍 40 年來最嚴峻的時刻，戰爭大概什麼時候可能發生？國防部可能有所掌握，可是人民很模糊，我們現在要特別提到的，我們已經有特別提一個專案，即後備戰士的部分，我想先請教後備戰士被動員，要如何安頓一家老小？在此過程當中，因為我們現在沒有辦法完整的看到，例如發生戰爭的時候，我們的防空洞到底夠不夠？我們現在擔心的是一般老百姓，你現在有的這些準備，你們說都有掌握，可是萬一發生的時候，人民怎麼辦？防空洞夠不夠？在哪裡？人民怎麼疏散？他可以躲到哪裡比較安全？有沒有戰備存糧？有沒有預置戰備的一些存量？因為如果照我們說的要戰到一兵一卒，你需要很多的糧食啊！你需要可用的東西，那些東西在哪裡？我們應該到哪裡去？人民知道嗎？或者只是打算維持 7 天？國防部有沒有針對這部分來因應？再加上如果發生動亂的時候，可能還有搶劫的問題，包括在 921 的時候，雖然那時候只是局部的狀況，可是都擔心會有一些搶劫、偷竊等等情事，那時候善良的老百姓怎麼辦？他應該怎麼做？我們在萬安演習的時候，也從來沒有做過這些演練，軍、警要怎麼合作，讓整個治安會有一些軌道可以依循。部長，這部分我們有沒有做過什麼樣的演練或者規劃？

主席（陳委員以信）：請國防部邱部長說明。

邱部長國正：我跟委員報告兩點：第一個，剛剛委員講到，一般群眾都很模糊，不知道好像有什麼狀況，我也跟委員報告，這場戰爭我不曉得哪一天就會開打，這不是叫確定喔！我們在國軍做的就是為了防止它發生，所以你講一定要給一個時間、哪一天會發生，這沒有任何人可以講得出來，這是第一個……

馬委員文君：部長，我不是問你時間！

邱部長國正：第二個，剛剛委員也有講到防衛動員的問題，為什麼成立全民防衛動員署，因為剛才委員講的裡面很多東西不是國軍部門可以掌握，而是由很多部會掌握，成立防衛動員署的原因在哪裡？就是要整合部會共同來做這個，全民防衛作戰不是國軍完全……

馬委員文君：好，部長，你已經講到成立防衛動員署，它必須要整合所有部會，可是因為國防部是掌握最多的，我剛剛提到的，如果照部長所說是 40 年來從軍最嚴峻的時候，所以我們應該隨時要做準備。我現在要知道的是，你說國防部有做準備，可是當這些後備軍人被找到前線準備作戰的時候，他怎麼樣安頓一家老小？他們應該到哪裡去？他們應該躲到哪裡？他們有沒有戰備存糧？這些國防部應該都要該讓人民有所準備，不能只有局部的人。接下來，這部分我特別提出來，我們希望國防部再檢討，在會議的時候可以提出來討論，人民應該怎麼做？尤其是發生動亂的時候，軍、警應該要怎麼合作？這樣大家才敢去啊！不然，放著所有家裡面的老弱婦孺，或者自己的孩子、自己的太太，他們能放心嗎？所以這部分我們也希望你們可以多做準備。因為你們要錢好像很緊張的樣子，你們在準備時好像也很緊張的樣子，可是人民呢？人民被放在哪裡？國防部之前在備詢時也回復委員，說能夠在動員令生效 24 小時之內動員 21.5 萬的後備軍人。我想請教部長，動員令下達以後要怎麼樣送到後備軍人的手上？用郵寄的嗎？還是用村里長或者警員親送？

邱部長國正：我們第一批徵滿是 21.5 萬人，但是未必要徵滿……

馬委員文君：沒有徵滿也沒關係？

邱部長國正：對，動員是逐步的，這是第一個。第二個，我們所謂的通知，我們平常在各地都有後備指揮部，它的工作是什麼？它的工作就是跟這些要動員的人及地方政府通聯，一旦動員令下達，它用各種方法，也有郵寄，也有電話告知，但他絕對可以接到通知來動員。

馬委員文君：部長，我現在跟你說最好的方法、現在有的方法，我現在就是請教，你說各種方法，但你必須講出一種方法，以南投縣來說好了，很多年輕人可能必須會動員到的這些人力，其實他基本上沒有住在南投，可是他的戶籍是在南投，他怎麼接到這個動員令？我剛剛提到的，你是用村里長親送還是警員親送？或者你要用郵寄的？如何送到他們的手上？這都沒有經過驗證。如果沒有，你們依據什麼 24 小時內可以動員 21.5 萬的人力？不管你要動員多少人力，你要如何動員這些人力？光是要印這些動員令，你都不知道要花多久的時間。因此，我們希望剛剛所提到的，包括人民的部分，包括我們一般要如何去做戰備存糧，或者我們的存量夠不夠，或者動員令到底是怎麼樣去執行，我們都沒有做過驗證，也沒有做過演練危險，保護人民才是最重要的啦！

邱部長國正：委員這樣講的話，有點不太公允，你說沒有做驗證，我們每一年民安、萬安演習要做什麼？就是在做驗證……

馬委員文君：部長，萬安演習從來沒有做過這些……

邱部長國正：萬安是防空、民安在動員全民。

馬委員文君：部長，我們都是參加萬安演習的，我們只是如果有開車，經過的時候停下來……

邱部長國正：對，那個是防空。

馬委員文君：我剛剛問的是人民應該去哪裡？要讓大家知道。過去曾經有那個時間點，如果我們必須面臨危急的時候，讓人民知道應該要躲到哪裡去，讓他們知道應該吃什麼，讓他們知道應該準備什麼時候，我們現在政府應該要給人民的一個承諾及保障，這部分我們希望你們可以提出來啦！

邱部長國正：全民防衛動員各部會都會承擔這些責任，我們都要分工、做很細部的規劃……

馬委員文君：你必須演練，部長我剛剛……

邱部長國正：但是演練在民安工作當時演練，聯防有同心操演在演練。

馬委員文君：人的手上？部長，可以說明一下？

邱部長國正：現在警察局不是也可以幫忙做這些工作嘛！

馬委員文君：警察局什麼時候可以拿到你的動員令？如果你要在 24 小時內送到這些後備軍人的手上，如果他沒有在他的戶籍地，你要如何給他？

邱部長國正：這就是為什麼我們平常要時常跟他保持聯絡，人有沒有在戶籍地，我們會做調整的。

馬委員文君：我剛剛講的就是他沒有嘛！那你要如何給他？部長，這個你已經沒辦法做到了……

邱部長國正：沒有到那個地方，他還是有需要動員……

馬委員文君：如果現在可以聯絡的話，你們講的都是理想性的，我們一直希望可以務實地做到，因危險的時候我們應該怎麼做啊！不是應該這樣子嗎？我想要再請教部長，希望會後提供明年預算書有關提升後備戰力的專案，全案到底要花多少錢，據說要一千多億元，希望可以提供相關的書面資料到委員辦公室。另外我要再為我們南投縣的縣民請命，南投沒有火車站，業務報告裡面有提到明年的教召要開始試行「年年施訓，每次 14 天」的政策，也代表每年施訓的人數會一直增加，可是這對南投的後備役男有很多不公平的地方，因為南投沒有火車，可是交通費的發放是不發給公路的，只有火車的費用才可以核發，可是南投沒有火車，怎麼辦？假設他住在仁愛鄉，因為我們那裡的軍事單位也很少，所以通常會到外縣市，距離都很遠，他如果要到那個地方，又沒有辦法領到合理的交通費補貼，應該要怎麼辦？是不是可以做一個檢討？

主席：請國防部全動室馬副主任說明。

馬副主任家龍：關於應召員到召集部隊報到，只要檢附相關證明我們都會核實支應，目前我們就是規劃這樣子做。

馬委員文君：返鄉的呢？

馬副主任家龍：也是一樣。

馬委員文君：任何的交通工具都可以嗎？

馬副主任家龍：除了小黃之外。

馬委員文君：所以其他交通工具都可以？

馬副主任家龍：是。

馬委員文君：是嗎？

馬副主任家龍：是的。

馬委員文君：可是你的報告裡面寫的是鐵路喔！所以你確定有其他的交通工具都可以？

馬副主任家龍：是的。

馬委員文君：因為我們沒有鐵路，所以我們希望對全體的民眾都應該要有公平的待遇。

馬副主任家龍：是的。

馬委員文君：好，謝謝！

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