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逐字稿｜游毓蘭：審查公教人員保險法｜審查公務人... - 報導者觀測站

2021/10/20

審查公教人員保險法｜審查公務人員任用法

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質詢片段切換

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳、行政院人事行政總處給與福利處處長林錦慧、銓敘部部長周志宏

#公務員人事聘用

#公務員專業訓練與管理

#公務員權益與福利

#公務員考制

#消防資源與人員權益

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳、行政院人事行政總處給與福利處處長林錦慧、銓敘部部長周志宏

#公務員人事聘用

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#消防資源與人員權益

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳、行政院人事行政總處給與福利處處長林錦慧、銓敘部部長周志宏

#公務員人事聘用

#公務員專業訓練與管理

#公務員權益與福利

#公務員考制

#消防資源與人員權益

葉毓蘭質疑消防人事法規不合理，要求銓敘部支持調整消防人員職位階層。
葉毓蘭指出高雄消防人力不足，要求人事總處研究合理化消防人員與民眾比例。
葉毓蘭關注消防員公傷假問題，要求人事總處提供彈性照護方案。
葉毓蘭批評行政機關便當核銷標準不合理，要求主計總處澄清無規定便當價格。

葉委員毓蘭：（10 時 7 分）本席先請教銓敘部周部長。有鑑於這兩天高雄城中城大樓火警事件，本席要再重提消防人事法規有許多不盡合理之處的問題。考試院於 101 年 12 月 14 日已將六都的警察局大隊長都升格為可達警正一階跨警監四階，但性質相同的大隊長位階卻未上調，當時銓敘部的意見是害怕其他職務比照援引，可是性質相同的就應該比照，比如指揮救災就必須具備一定的階層，要給他們合適的地位，你們在 7 月 27 日出的這份公告的陳述意見期間只有 7 日，卻迄今尚未通過，請問銓敘部對此支持嗎？有無任何反對理由？

主席：請銓敘部周部長說明。

周部長志宏：本部特審司已經在簽核中，應該是朝向同意的方向。

葉委員毓蘭：這是獲得大部分同意的，請部長承諾會儘速通過，不要再拖延了。接下來本席要談到消防人力的問題，前天我在內政委員會也特別報告過，自從施行地方制度法後，真正實施一條鞭制度的只有警察、人事、主計、政風，消防則是歸地方管轄，中央對於消防人力如何才算合理變成無法掌控，就目前消防與民眾比例來看，高雄是 1：1,748，也就是一位消防員要服務 1,748 人，是六都中最差的，且遠低於其他先進國家，比如新加坡是 1：925，何況中華民國台灣打火弟兄服務的範疇較其他國家消防人員來得多且複雜，請問人事總處和銓敘部能否就如何讓消防人員與民眾的比例合理化進行研究？這樣也能解決釋字 785 號提到的警消過勞情況非常嚴重的問題，請銓敘部和人事總處於三個月內針此交給本席一份報告，可以嗎？

周部長志宏：員額部分是人事總處負責處理，非銓敘部所轄範圍，至於職務列等則是我們處理的。

葉委員毓蘭：請問人事總處可以做到嗎？

主席：請人事行政總處給與處林處長說明。

林處長錦慧：有關員額的部分我們需與消防署洽詢。

葉委員毓蘭：請你們帶回去研析，本席已經非常寬容的給你們三個月而非要求一個月之內就交出報告，好不好？

林處長錦慧：是。

葉委員毓蘭：由於消防人力不足，所以他們的風險也非常高，去年 2 月 13 日，一輛高雄鳳祥分隊消防車被聯結車擦撞，發生嚴重車禍，造成一死四重傷，其中消防分隊長曾柏雄和隊員賴統生的傷勢非常嚴重，目前賴統生住在護理之家，曾柏雄則尚須多次進出醫院進行手術，他們的公傷假已經達到 20 個月，本席想請教的是，在法定公傷假 2 年期滿後，如果他們還要繼續治療養病，請問在人事法令上該如何進行？人事總處連這都答不出來，到底是因為你們來出席的人不懂人事法令還是要推說這是考試院的事？你們給的公傷假最長是 2 年，現在即將屆滿，可是曾柏雄到現在都還必須不斷進出醫院進行手術，再方面，你們有無善盡照顧之責？消防隊員受傷後，還是每 4 週要出任一次，你們有無主動積極地去協調？你們對公務人員應有的保障在哪裡？在哪裡？警政署於去年 10 月修正了「警察人員執行勤務遭受暴力或意外危害致全失能或半失能照護辦法」，增訂可請看護的規定，但只准請一位看護，本席於雙十連假的最後一天去看望曾柏雄時，他的家人告訴我說在他重傷時，是全家人一起去幫忙看護，因為沒有人願意去看護傷勢這麼嚴重的消防員，連警消人員在值勤時因遭受暴力或意外危害而導致全失能或半失能的照護辦法都無法有彈性規定，你們這叫做什麼保障？叫做什麼照護？請人事總處回去後指導警政署和消防署，對這些全失能和半失能同仁的照護一定要因應他們的實際需求，彈性地給予變動，並在一個月內向本席提出報告。另外，銓敘部周部長上次來本席辦公室時，已經提過自年改之後警察自願退休比例逐年下降的問題，導致警力老化情況很嚴重，這當中還存在著危勞職務必須要強制提前退休的問題，以致大家為了粥少僧多的內勤職務搶破頭。警政署已在本月初為此召開會議，可能會將危勞職務相關規定的修正送到銓敘部，請問銓敘部對這方面的立場為何？

周部長志宏：基本上我們是尊重用人機關的判斷，畢竟他們最清楚哪些屬於危勞職務，所以由他們去認定和判斷。

葉委員毓蘭：但基本上你們會支持吧？儘量去調配一些適合的職務轉為內勤，讓他們能做完，對吧？比如有些專業久任的職務就應該改掉。再者，昨天本席在院會進行質詢時，提到有些公務機關經常門的行政預算摳得太離譜了，以便當為例，本席二十幾年前在警察大學任職時，一個便當的價格就已經大概是 80 元，請問現在行政機關在開會時叫的便當還有價格 80 元的嗎？據本席瞭解，立法院周遭僅有對面一家店還有80 元的便當，其他以這個價格是叫不到的，但主計長居然說對這部分從來沒有規定，主計總處僅在十幾年前對內部有便當須為 80 元的要求，請問主計是一條鞭，對吧？你知道昨天這個質詢傳出去後，有多少人來跟本席說「委員！主計他們不讓我們核銷啊！」，你們說沒有限制一個便當只能 80 元，可是若不能核銷，要叫公務員怎麼辦？自己付錢？這讓總務人員沒辦法做嘛！

主席：請主計總處公務預算處廖專門委員說明。

廖專門委員玉琳：誠如主計長所說，我們的確是有一些執行的標準，但在便當這部分並沒有通案執行標準，但各部會執行時會參考其他部會的作法，那個所謂的 80 元其實是我們多年前的內規。

葉委員毓蘭：你們的內規還在一碗蚵仔麵線 20 元的時代，到現在還以為一個 80 元的便當就可以吃到山珍海味，麻煩主計總處今天回去後就行文各主計機關說明你們從來沒有規定便當的價格，請主計人員不要再以 80 元才能核銷來箝制各行政機關，可以嗎？可以做到吧？

廖專門委員玉琳：我們帶回去研議。

葉委員毓蘭：不是研議而已，是你們說這方面從來沒有規定，那就告訴各主計人員沒有這樣的規定，請依照正常、合理的物價核銷。這樣有困難嗎？

廖專門委員玉琳：各機關內部執行時其實會有自己的內規，我們尊重各部會的規定。

葉委員毓蘭：這不是內規，本席剛才已經說過了，主計是一條鞭，會計核銷都要看主計的作法，主計總處的內規現在已經滲透到所有部會、所有行政機關了，還要如何？針對這點，請主席做個裁示，請他們行文給所有主計人員。

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳、行政院人事行政總處給與福利處處長林錦慧、銓敘部部長周志宏

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