逐字稿｜劉世芳：審查公教人員保險法｜審查公務人...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜劉世芳：審查公教人員保險法｜審查公務人... - 報導者觀測站

2021/10/20

審查公教人員保險法｜審查公務人員任用法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

劉世芳

列席質詢對象／教育部人事處處長王崇斌、行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳、行政院人事行政總處給與福利處處長林錦慧、銓敘部部長周志宏

#公務員人事聘用

#公務員權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

質詢立委

劉世芳

#公務員人事聘用

#公務員權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

質詢立委

劉世芳

#公務員人事聘用

#公務員權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

劉世芳質詢公教人員保險法與公務人員任用法，關注育嬰留職停薪津貼的請領規範。
劉世芳提到軍公教調薪的歷史數據，並詢問未來調薪的經費來源及程序。
周志宏表示，退休軍公教的退俸調整機制需根據物價指數，每四年檢討一次。
林錦慧回應，軍公教調薪的會議將在兩週內召開，經費尚未列入預算。
劉世芳強調調薪需精準數據，以說服社會大眾及退休軍公教人員。

劉委員世芳：（10 時 46 分）主席，等一下我要質詢的對象包括銓敘部周部長、退撫司陳司長紹元、給與福利處的林處長錦慧以及公務預算處廖專門委員玉琳，可不可以請先把麥克風拿到他們那邊？或是請到麥克風的位置，以節省我的時間。

主席：請工作人員協助。

劉委員世芳：我們今天的修法議程是公教人員保險法跟公務人員任用法，在公教人員保險法部分特別提到為了友善生養孩子環境，要放寬夫妻同為被保險人請領同一子女的育嬰留職停薪津貼，如果兩位都是公務人員要擇一請領的話，是不是會由薪資、薪俸比較高的人請領？有這樣的規範嗎？

主席：請銓敘部周部長說明。

周部長志宏：這應該是自己的選擇，因為夫妻雙方都可以請領……

劉委員世芳：當然是薪俸比較高的嘛！

周部長志宏：他們通常會請領薪俸高的。

劉委員世芳：如果其中一位不是公務人員大概就沒辦法，是不是？這我瞭解了，大家修法的時候再討論。再來，昨天立法院開始針對中央政府下一年度的總預算進行質詢，下一年度中央政府總預算不計列國營事業大概是 2 兆 2,000 億元，其中的軍公教薪資結構其實跟以往一樣，但昨天針對幾位立法委員所關心的問題，蘇院長提到正考慮軍公教調薪，我調出近 25 年來軍公教人員調薪的狀況，從 1996 年的李登輝總統開始到陳水扁、馬英九、蔡英文總統，調薪幅度最高的是 1996年的 5%，其他都以 3%為主。有關未來調薪的範圍，我知道負責調薪的是軍公教員工待遇審議委員會，請教這是不是由行政院人事行政總處負責？

主席：請人事行政總處給與處林處長說明。

林處長錦慧：是，委員。

劉委員世芳：請教一下，軍公教調薪的經費從哪裡來？就我所瞭解，退撫基金管理委員會告訴我現在的軍公教人數包括公務人員、教育人員跟軍職員大約是 66 萬 8,592 人，如果我用過去四任總統的調薪幅度來看，假設落在 3%，調升 1%就需要 70 億元、調升 3%大概就要 210 億元，請問最近一次要召開軍公教員工待遇審議委員會大概是何時？預計什麼時候？還是已經開過了？

林處長錦慧：我們依照院長指示往調薪方向做研議，目前還在蒐整相關的指標，應該近期會召開會議。

劉委員世芳：近期？

林處長錦慧：對。

劉委員世芳：一個月內或是兩個禮拜？還是多久？

林處長錦慧：應該兩個禮拜內會召開。

劉委員世芳：就是開會通知單還沒出來？

林處長錦慧：還沒有。

劉委員世芳：這裡面大概有 7 位以上屬於中央的部會代表，地方政府大概 4 到 6 人，原則上考慮調薪幅度是以軍公教員工待遇審議委員會為主，請教您所負責的部分跟這個委員會有沒有相關？你是負責哪方面業務？

林處長錦慧：本處負責這個委員會的相關幕僚作業。

劉委員世芳：在相關作業處理過程中，照我剛剛所說的，如果我們設定調薪幅度為以往的 3%，是不是約略需要 210 億元左右的預算？

林處長錦慧：依照以往的經驗，大概 1%將近 70 億元。

劉委員世芳：所以 3%就是 210 億元。再請教一下，如果是 210 億元，有沒有列入現在送到立法院的中央政府總預算報表裡面？

林處長錦慧：經費部分可不可以請主計總處回應？我們目前應該還沒有放入。

劉委員世芳：當然還沒有，因為你們根本還沒通過是 1%、2%或 3%。請主計總處同仁回答一下，剛剛人事行政總處特別提到，假設我們在一個月內由軍公教員工待遇審議委員會通過，約略需要的經費大概是 210 億元，但沒有列入現在送到立法院的中央政府總預算，對不對？

主席：請主計總處公務預算處廖專門委員說明。

廖專門委員玉琳：跟委員報告，目前送到大院審議的 111 年度的總預算案還沒有包括未來如果要調薪的相關經費。

劉委員世芳：現在我要問一下程序問題，剛剛有提到近期就要召開會議，假設他們拍板定案後送到行政院，結果是明年 1 月 1 日開始調薪，請問行政院主計總處怎麼配合？可以配合還是沒辦法配合？

廖專門委員玉琳：這個部分如果行政院政策確定要調薪，相關的財源會配合財政部來做籌措。

劉委員世芳：籌措財源是 210 億元，但是現在我們就會碰到困難，這部分是要把 111 年度中央政府總預算退回去，還是要用追加的方式列為追加預算案？你曉不曉得？

廖專門委員玉琳：這個部分可能還要回去再研議，看怎樣來進行會比較好。

劉委員世芳：可能你比較不瞭解，按照我所瞭解的部分，應該是用追加或是補充預算的方式來處理，否則沒有辦法在明年 1 月 1 日時就正式開始調薪，因為調薪假設是從 1 月 1 日開始，不然就會變成要再多延一年。再來我要問有關退休軍公教退俸調整機制是在人事行政總處、銓敘部，還是在其他單位？銓敘部部長可不可以回應一下。

周部長志宏：在我們這邊。

劉委員世芳：退休軍公教的退俸……

周部長志宏：退休軍公教有分 3 個部分，教育部、國防部，還有我們等 3 個主管機關。

劉委員世芳：是，所以你剛剛講太快了。軍公教的退俸調整機制會落在銓敘部、教育部跟軍職人員，分別是在退休資遣撫卹法、公立學校教職員退休資遣撫卹條例跟陸海空軍軍官服役條例第三十九條。先請教一下，剛剛我也問過，就是包括蘇院長回答立法委員的時候，說有考慮明年要調薪，請問退休公務人員的部分可以調嗎？如何調？其調整機制跟一般的軍公教一樣嗎？

周部長志宏：們不是直接根據軍公教調薪來調整，但是根據現行法的規定是可以針對相關的一些因素去做判斷，如果物價指數有正負 5%，或者每四年可以檢討來做調整，因為明年也是正好滿四年，所以我們會來做調整。

劉委員世芳：也就是其調整機制就是銓敘部需要會同行政院根據每四年一次的消費者物價調整指數來處理，不能夠跟現職軍公教一起來連動，但是也是列入討論。我再請教一下教育部人事處處長，我剛剛所請教的部分，您的回應是怎樣？

主席：請教育部人事處王處長說明。

王處長崇斌：跟委員報告，這個部分雖然是訂在公立學校教職員退職撫卹條例，不過對於退休所得調整的部分，事實上規定的內容是跟公務人員相同，也是用一樣的機制來處理。

劉委員世芳：也就是如果考試院（銓敘部）跟行政院一起討論這個調整機制，其物價指數參考指標都相關的話，教育部就會跟著公務人員一起來做相關機制的調整，但是還是一樣，它跟現職軍以幫忙回應一下軍職人員是不是一樣？

周部長志宏：是一樣，我們會協調，就是三個部會基本上會同步處理。

劉委員世芳：但是這裡面又特別提到「有待解釋」，因為有兩個釋字案，一個是 783 號，一個是781 號，但是釋字案還沒出來的時候，就是按照原來軍公教年改過後所說的部分，如果要調整的四年會一起討論。再請問一下周部長，有關每四年的討論，你們大概什麼時候會開始討論這個調整的機制？

周部長志宏：我們現在已經在準備，因為是第一次做，我們當然事先會做準備，比如說調整機制的專業評估小組如何組成，組成以後要根據哪一些相關的因素資料來做判斷、要調整多少，這個會經過……

劉委員世芳：我可不可以請教一下，你們會有一個小組嗎？

周部長志宏：對。

劉委員世芳：小組的成員除了考試院，還有行政院的相關軍公教主管部會以外，還會有哪些單位？我是說先扣掉財政部、主計總處之外，還會有哪些單位？

周部長志宏：基本上大概會有相關的專家學者跟地方政府代表。

劉委員世芳：也是跟這個軍公教員工待遇審議委員會非常類似，是嗎？但是裡面有個很重要的因素叫做消費者物價指數的調整，四年裡面如果升降在 5%以內，就必須要做調整，這個部分麻煩你們在做的時候，要特別有精準的數據出來，這樣未來在說服時，不管是一般的社會大眾或者是受到影響的退休軍公教人員，他們才會瞭解這個狀況，好嗎？謝謝。

主席：因為剛剛有宣告，現在就先休息五分鐘。休息繼續開會

質詢立委

劉世芳

#公務員人事聘用

#公務員權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。