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逐字稿｜洪孟楷：處理國家通訊傳播委員會等各部會... - 報導者觀測站

2021/10/28

處理國家通訊傳播委員會等各部會、所屬單位預算｜處理國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算｜處理國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算

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質詢片段切換

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／主計室主任黃秀容、國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、射頻與資源管理處處長陳春木

#數位犯罪防制

#數位平台管理與新聞議...

#新聞媒體與廣告監管

#交通預算審查

#公平交易與消費者權益

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／主計室主任黃秀容、國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、射頻與資源管理處處長陳春木

#數位犯罪防制

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#公平交易與消費者權益

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／主計室主任黃秀容、國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、射頻與資源管理處處長陳春木

#數位犯罪防制

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#新聞媒體與廣告監管

#交通預算審查

#公平交易與消費者權益

洪孟楷質疑拍賣網站上非法產品的管理，要求NCC與業者溝通以減少非法技術的流通。
洪孟楷關注5G費率問題，認為台灣5G費率相對高，並要求NCC定期與電信業者溝通以保障消費者權益。
洪孟楷提到換臉影片事件，詢問NCC數位通訊傳播法的修法方向，強調應對網路犯罪的嚇阻作用。
洪孟楷質疑電信業者的頻率使用費減收，認為這是變相補助，要求NCC提供書面報告解釋減收原因。

洪委員孟楷：（9 時 22 分）本席本來不想問這一題，但趙委員剛剛有提到，本席就趕快問，拍賣網站上搜尋「安博」兩個字，琳瑯滿目！

主席：請通傳會陳主任委員說明。

陳主任委員耀祥：委員早。但不是每一種都違法。

洪委員孟楷：是，那怎麼樣認定違法不違法？有高清版、越獄版、第九代、第十代。本席在衛環委員會質詢衛福部，提到儘可能讓大家不要那麼容易在拍賣網站上取得，那就是找拍賣網站業者跟他們溝通，請他們不要把非法的產品上架，最好的就是讓民眾用關鍵字搜尋不到，減少購買的意願跟方法，能不能承諾一個禮拜內找拍賣網站業者來溝通？不要讓非法的技術那麼囂張！

陳主任委員耀祥：基本上，因為這個議題是跨部會，雖然我可以找拍賣業者來溝通，請委員給我們一點時間，不一定是一個禮拜……

洪委員孟楷：兩個禮拜？

陳主任委員耀祥：這可能還要跟警政署等相關單位討論要怎麼處理。

洪委員孟楷：沒有問題，但重點是要做。

陳主任委員耀祥：我們有在做。

洪委員孟楷：因為您剛剛已經提過你們要加強取締，所以本席就馬上查了，只要在拍賣網站搜尋關鍵字，非常簡單、非常容易。

陳主任委員耀祥：是，沒有錯。

洪委員孟楷：本席不想要秀出來是不想要讓大家知道，可以利用什麼關鍵字去搜尋，但重點是這是事實，拜託兩個禮拜內趕快跟相關部會找拍賣網站來溝通，好不好？

陳主任委員耀祥：好，我們會積極處理這個問題，謝謝。

洪委員孟楷：好，謝謝。一樣講到喝咖啡，上禮拜 NCC 有找五大電信業者喝咖啡談 5G 的費率調整，目前有空間嗎？

陳主任委員耀祥：基本上，因為費率的調整涉及各公司本身營收的問題，而且五大電信業者都是上市公司。

洪委員孟楷：上禮拜五大電信業者的其中一家講到，台灣 5G 費率相對來講是全球很低廉的，對不對？

陳主任委員耀祥：對，沒錯，事實上也是如此。

洪委員孟楷：如果比較台灣的物價以及台灣的收入、平均所得，您還認為台灣的 5G 費率會是全球最低廉嗎？

陳主任委員耀祥：可能不一定是最低廉，但還是相對比較低廉的價格。

洪委員孟楷：因為台灣的 5G 費率要跟其他世界各國比，還有他們的平均薪資、收入到哪裡，我們的平均薪資收入到哪裡？

陳主任委員耀祥：就是 PPP 從採購能力去算這個問題。

洪委員孟楷：是啊！

陳主任委員耀祥：當然這個基本上算起來講的話，我們不一定是最低，但是基本上來講相對是比較低廉。這裡還有一個議題跟委員報告，這個報告是手機補助的問題，其實我們在考慮資費的問題，除了我們每個月繳的資費以外，這裡面的資費可能還包括手機補貼的議題存在，所以這部分比較複雜一點。

洪委員孟楷：所以現在電信業者也很聰明，買手機用分期付款的方式，把平均手機的單價成本放在每一期。主委，但另一點，本席先不討論手機的部分，光就 5G 費率現在最主要，除了第一是貴，相對成本比較高一點之外。第二，更重要的問題是沒選擇，現在 5G 吃到飽，最低一個月要多少錢？

陳主任委員耀祥：各家有些有到 999 元。

洪委員孟楷：沒有，最低都是 1,399 元，吃到飽，我講 5G 吃到飽 1,399 元。

陳主任委員耀祥：我知道，五家 5G 業者裡面，大部分是 1,399 元沒有錯；但是有一家比較小的業者，我記得有 999 元的方案。

洪委員孟楷：但它的市占率是最低嗎？

陳主任委員耀祥：對，所以這是一個競爭的手段。

洪委員孟楷：你要講五大電信業者或四大電信業者，這個是你們的認定，但是我們現在討論的是主流的電信業者基本上 5G 都是 1,399 元，沒有辦法，這樣子會不會也是造成另一種市場壟斷的狀況？

陳主任委員耀祥：基本上相對規模比較小的業者，是透過所謂的資費競爭優勢，在整個市場上提供消費者不同的選擇。

洪委員孟楷：主委，另一點是市場要有競爭，消費者才會有選擇，也才能夠……

陳主任委員耀祥：每家業者的資費也不是只有 1,399 元，還有各種的資費方案存在。

洪委員孟楷：當然，但是我們今天討論的是每個月吃到飽，最低的就是 1,399 元，對不對？

陳主任委員耀祥：對，大部分的業者是如此。

洪委員孟楷：所以現在又看到 4G 的資費也調漲，吃到飽從原本的 488 元，調到 588 元，調到 688元。換言之，業者也很聰明，他現在就是把 4G 的費用又調漲，但是 5G 的費用有一個基準點，大家都一樣是 1,399 元，不就是變相的逼迫消費者要去選擇 5G 嗎？

陳主任委員耀祥：基本上來講，消費者要不要選擇 5G，剛才也有些消費者認為 5G 他的體驗還沒有出來，他還是選 4G。

洪委員孟楷：主委，你認為 5G 費率的部分我們還可以有什麼積極的作為？替消費者來把關和爭取。

陳主任委員耀祥：5G 除了資費要不要調整以外，業者可不可以提供更多的優惠方案或其他的優惠措施，這本來就可以去處理。

洪委員孟楷：會定期再找業者來溝通跟開會嗎？

陳主任委員耀祥：如果有需要我們會找業者來溝通，也沒問題，這樣本來就是產業、整個趨勢發展的狀況。

洪委員孟楷：是，你現在認為需不需要？因為上禮拜找來喝咖啡，看起來是沒有結論。

陳主任委員耀祥：因為這總是需要時間讓人家去……

洪委員孟楷：發酵？

陳主任委員耀祥：對，因為這個時間，業者會看整個市場規模，比如就像剛委員有提的，當年 499元也是一樣的，誰開第一槍的這個議題，他們要不要也這樣做。

洪委員孟楷：主委，本席只希望站在消費者的立場來講，定期的跟業者溝通。

陳主任委員耀祥：我們本來就會跟業者談。

洪委員孟楷：另外一個部分，剛剛也有提到我們上禮拜有看到換臉的影片。

陳主任委員耀祥：是。

洪委員孟楷：蔡總統跟多位女性公眾人物遭換臉，這個國安局局長認證，他說確實蔡總統有被換臉。NCC 也說要草擬數位通訊傳播法來處理。

陳主任委員耀祥：是。

洪委員孟楷：請教 NCC 數位通訊傳播法的修法方向？是針對假影片？假消息？還是針對特定妨害風化的影片來作管理？

陳主任委員耀祥：基本上來講，如果有一定犯罪的構成要件，這個是下架的問題。有沒有犯罪、有沒有國安議題，是由相關的機關去認定，但是認定完，比如說有國安的疑慮或有犯罪的議題存在，我們可能在平台業者這邊會賦予 Notice and take-down 通知跟下架這個議題，我們負責……

洪委員孟楷：主委，你也是律師出身，所以也知道如果換臉影片假設是猥褻物，它會犯兩個部分，一個是妨害名譽，一個是妨害風化，更甚至會有誹謗罪，還有加重誹謗。

陳主任委員耀祥：是。

洪委員孟楷：我們現在想瞭解數位通訊傳播法要彌補現在的不足，主要是要嚇阻哪一個部分？因為現在這些影片其實不是在網站上公開販售，它是先拉一個群，可能一個群加入會員是 3,000、4,000 人，群組裡面去散播，它沒有所謂的下架問題，除非是群裡面拿到影片的人再流傳出來，但可能透過的是通訊軟體。

陳主任委員耀祥：是，跟委員報告，數位通訊傳播法裡面最主要是平台責任法，我們透過對平台責任自律、他律，或是法律的規定，如果是像這種可能有涉及犯罪的議題，業者應該是要……

洪委員孟楷：所以數位通訊傳播法主要是針對平台？

陳主任委員耀祥：對，平台責任。

洪委員孟楷：相對來講，對這一次的換臉影片的部分，相對是比較少？

陳主任委員耀祥：這個是內容的問題，那個是變刑責的問題，是由相關的檢、調、警機關去處理這一塊。

洪委員孟楷：是，所以我的意思是針對這次的案件，相對 NCC 數位通訊傳播法可以管轄的範圍相對比較少？

陳主任委員耀祥：對，我們本來管的就是平台責任這一塊。

洪委員孟楷：好，本席只希望，不要因為過去有很多的政治人物、很多的女性也受害，但是沒有看到政府機關動起來；不要因為是蔡總統，今天太歲爺上動土了，每一個政府機關馬上都搶先跳出來，我認為該怎麼處理就怎麼處理，我們要嚇阻這樣的歪風！

陳主任委員耀祥：報告委員，基本上關於這種網路犯罪的議題，本來我們長期就有跨機關協調的機制存在。

洪委員孟楷：好，但是沒有那麼跳起來嘛！

陳主任委員耀祥：比如就 iWIN 這個東西來講，它主要是兒少的……

洪委員孟楷：主委，最後，今天我一定要跟你討論一個很重要的部分。我先請教一下歲入的部分，電信號碼使用費跟頻率使用費，它是怎麼計算？

陳主任委員耀祥：基本上它是依標準來計算。

洪委員孟楷：有標準嘛！有，我們在 109 年最後公告的是頻率使用費收費標準，有計算公式嘛？

陳主任委員耀祥：對！它有計算公式存在。

洪委員孟楷：主要是針對哪一些人收？

陳主任委員耀祥：基本上，比如是電信業者，或是有使用頻率資源的人，當然是會收頻率使用費。

洪委員孟楷：主要是針對電信業者收？五大電信業者都會收？

陳主任委員耀祥：對，最近這幾年我們在促進整個 5G 的建設，尤其在偏鄉的建設方面，我們會提供一些比較優惠的頻率折扣，是這樣的處理方法。

洪委員孟楷：對，所以主要是針對五大電信業者收？

陳主任委員耀祥：對，各電信業者只要有使用到頻率資源就會收。

洪委員孟楷：本席看了一下，過去幾年當然我們有這些偏鄉優惠等等，我們最多優惠到什麼程度？

陳主任委員耀祥：我可不可以請處長跟您說明？

洪委員孟楷：請簡單回答，因為這個有公式，你就說最多優惠有到什麼程度？

主席：請通傳會射頻與資源管理處陳處長說明。

陳處長春木：現在目前最多 4 家有到 95 折、打 8 折！

洪委員孟楷：95 折還是 8 折？差很多耶！

陳處長春木：打 8 折！

洪委員孟楷：過去最多有打到 8 折？

陳處長春木：是，有一家目前是打 85 折。

洪委員孟楷：主委，今年歲入針對四大電信業者收的使用費，我們減收了多少錢？

陳主任委員耀祥：減收了多少項？

洪委員孟楷：減收了多少錢。

陳主任委員耀祥：剛才那個，不好意思……

洪委員孟楷：您的簡報第 3 頁，今年減收了七億六千四百多萬元，編列 29 億元，去年編列 43 億元，剛剛是處長，對不對？

陳主任委員耀祥：是。

洪委員孟楷：處長特別講過去最多就是打 8 折、85 折、95 折，今年為什麼突然減收了七億多元？大幅減少！本席這樣計算至少 40%啊！

陳主任委員耀祥：跟委員報告，那是電信管理法修法以後，我們對於電信業者的認定已經重新改變……

洪委員孟楷：不是！主委，你講錯了！您的報告裡面講的是六億多元是電信管理法，但是本席現在講的是七億多元，電信使用費跟頻率使用費。換言之，去年我們就一直在討論有沒有編列相關預算給電信業者作發簡訊使用，你在這邊信誓旦旦說沒有！我們沒有補助任何一毛錢！沒想到原來明年要收的標準的費率，你就減少了七億多元！

陳主任委員耀祥：那是電信管理法以後……

洪委員孟楷：你這不是變相的補助電信業者嗎？

陳主任委員耀祥：不是，跟委員報告，在電信管理法以後，那個特許費的減支……

洪委員孟楷：你看一下自已的業務報告裡面，六億多元是電信管理法，但我現在跟你討論的是七億多元，跟電信管理法一點關係也沒有！這是有費率標準的。

陳主任委員耀祥：那是我們的標準往下調的關係。

洪委員孟楷：沒有錯啊！黃主任，對不對？

主席：請通傳會主計室黃主任說明。

黃主任秀容：是！

洪委員孟楷：黃主任，標準可以隨便往下調嗎？這個是有法令規定，本席這邊已經有把你們的計算基準表都拿出來了，剛剛處長也說過去最多就是 8 折、85 折、95 折，今年突然變成是打 6 折、打 5 折。你不就是要圖利！你不就是要補助！你不就是要轉嫁成本，少收電信業者的費用來補貼業者嘛？

陳主任委員耀祥：不是，沒有所謂圖利的問題，基本上來講這個標準我們有一個計算公式。

洪委員孟楷：沒有錯。主委，本席正式要求，請把為什麼去年編 42 億元，今年只編 29 億元，少收了七億六千多萬元，怎麼作的決策？用什麼樣的折扣？用什麼樣的方式？符不符合我們的收費標準？

陳主任委員耀祥：我們書面報告，好不好？

洪委員孟楷：書面報告什麼時候可以給本席？

陳主任委員耀祥：1 個禮拜內給委員。

洪委員孟楷：太久了。

陳主任委員耀祥：我們都是以法定程序去處理的。

洪委員孟楷：了嘛！

陳主任委員耀祥：對，但是……

洪委員孟楷：本席現在合理的懷疑，就是要讓電信業者認為今年的簡訊費用我們沒有補貼，但是我們明年要收的錢，我就少收，讓你們電信業者安心配合政府，所以你講說民眾不用出任何一毛錢，根本是錯的！因為電信業者該付的錢，你們明年沒有跟他收！

陳主任委員耀祥：好，我們星期五下班前提供，謝謝！

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／主計室主任黃秀容、國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、射頻與資源管理處處長陳春木

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