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逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：中央銀行數位貨幣整備... - 報導者觀測站

2021/11/1

專題報告：中央銀行數位貨幣整備及加密貨幣因應

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質詢片段切換

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#詐騙犯罪防制

#虛擬貨幣管理

#農業部其他業務

#普惠金融

#稅收與稅制檢討

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#詐騙犯罪防制

#虛擬貨幣管理

#農業部其他業務

#普惠金融

#稅收與稅制檢討

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#詐騙犯罪防制

#虛擬貨幣管理

#農業部其他業務

#普惠金融

#稅收與稅制檢討

鍾佳濱質詢虛擬通貨詐騙問題，建議引導長者進行更具保障的投資。
鍾佳濱支持信託2.0，推動安養信託以穩定長者生活，並建議與不動產及社福機構合作。
鍾佳濱提議農業金庫應考慮辦理安養信託，並與台糖合作解決農地破碎化問題。
鍾佳濱建議修訂遺產稅法，促進農地信託免徵遺產稅，以提高農民辦理安養信託的意願。
官員回應：黃天牧、蘇建榮、高仙桂表示願意研議相關建議。

鍾委員佳濱：（11 時 44 分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。黃主委，其實今天的報告你有提到，類似像比特幣具有高度的投機性，所以我們要很謹慎地預防詐騙或洗錢等犯罪行為，是不是？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：是的。

鍾委員佳濱：那這兩年我們看到虛擬通貨的詐騙橫行，你看這邊都是傳簡訊在告訴你哦！結果誰被詐騙？老年投資詐欺被害人增加，你看，從 2011 年到 2022 年，從 2,000 人到超過 5,700 人，與其被詐欺、防止詐欺，我們是不是應該引導長輩們去做更具保障的投資？

黃主任委員天牧：我非常贊成委員的意見。

鍾委員佳濱：我們來看一下，為什麼長輩們會積極投資？A 養兒防老，後來發現 B 養兒不能防老，現在發現 C 養老要防兒，你有沒有聽過這樣的說法？

黃主任委員天牧：最後一個比較少聽到。

鍾委員佳濱：因為以我們過去的觀念，投資是為了增加資產，但是老人家投資反而要防止他的子孫輩來跟他搶，其實目的是什麼？老年要被照顧，對不對？所以長輩們投資理財的目的是要得到照顧，不是要擴張資產，你同意嗎？

黃主任委員天牧：是，他要穩定他一個固定的……

鍾委員佳濱：老年後的生活。

黃主任委員天牧：是。

鍾委員佳濱：近年來，您在倡議信託 2.0 有安養信託，協助長輩的生活穩定、可靠，在這當中，受託機構給付費用給指定機構，機構來照顧委託的長輩，然後這個受託機構就運用老人家自己的資產，還有一個信託監察人，這是不是你們推的信託 2.0 中的安養信託？

黃主任委員天牧：是的。

鍾委員佳濱：國內安養信託的人數和金額逐漸成長，從 2016 年增長到 3 萬 3,620 人，金額增加到435 億元，有這樣的一個趨勢，你認為夠不夠？

黃主任委員天牧：當然還有努力的空間。

鍾委員佳濱：有很大努力的空間。我們來看一下信託的本質，在您信託 1.0 的時候，一般人的想法是幫有錢人理財，要可讓人信賴。但現在信託 2.0 是要幫一般人理財，普惠金融，讓生活有依靠，你同意這是信託 2.0 的本質之一嗎？

黃主任委員天牧：是，我希望朝這個方向。

鍾委員佳濱：好，很好，我支持你。因此去年你們推動了信託 2.0，希望訂定合理的考核標準，推動高齡金融規劃顧問師，而且你們一樣要求業者要配合，包括可以異業跨業結盟，包括與不動產相關業者合作，也與社福、安養及醫療機構合作，主委，是不是要這樣做？

黃主任委員天牧：這都是公會和我們一起努力的。

鍾委員佳濱：很好，我們往下看。就現階段，農民其實是最需要安養信託的，農民是不是有錢人？大多不是嘛！那農民是不是老後生活需要照顧？

黃主任委員天牧：是，我想所有的民眾都應該得到照顧。

鍾委員佳濱：但是我們看一下，目前台灣的農民將近 100 萬人，55 歲以上有 83 萬人，占 8 成以上，所以農民在安養信託的專案上是一個可以優先考慮的對象，您同意嗎？

黃主任委員天牧：我認為老有所終，這都需要照顧。

鍾委員佳濱：好，因為農保被保險人的老人人口比重非常高，高達 8 成，與農民最相關的農業金庫能不能辦信託？我們要請教一下，這個是農業金融法，今天農委會主委不在，但是它的第二十二條第四款、第五款沒有包含信託業務，2006 年才取得你們的核准，對不對？你們當時為什麼核准農業金庫可以辦理金錢信託及不動產信託？

黃主任委員天牧：我想它也是屬於一般商業銀行可能要增加的業務範圍。

鍾委員佳濱：對，你認為農業金庫相當於商業銀行，可以讓它辦，但是農民要的是金錢信託及不動產信託嗎？

黃主任委員天牧：我想這是農業金庫或是農金局它政策的選擇。

鍾委員佳濱：很好，國發會副主委在後面，我們往下看。你們在 9 月 15 日把評核納入信託，你們把信託的評核納入，有沒有包含農金及農漁會信用部？

黃主任委員天牧：目前沒有，因為那個是屬於農委會監督的範圍。

鍾委員佳濱：託業的營運範圍及受益權的轉讓限制等等的管理辦法，你們有納入評核的全部都是銀行，你考不考慮把農金及農漁會信用部也納入？

黃主任委員天牧：如果農委會願意的話，我們願意和它配合。

鍾委員佳濱：很好，我待會就問陳主委。我們來看一下農民的資產，存款有限，農舍自己住，農地很大但是不值錢，那麼農民如何來辦理信託呢？我常常提到的，如果可以與台糖異業合作，今天假設農民把他的農地以安養信託信託給農業金庫，農業金庫給他一個定期給付，等於是離農年金，像德國這樣，這時候這些地怎麼做？台糖的資產有三分之一來自農地出租，收益也是如此，無地農可以跟台糖租賃土地，台糖如果取得農業金庫受委託的農地，打了租賃契約，等於是地跟錢都流通起來了。請問高副主委，因為你在國發會、在經濟委員會，國營事業會管台糖，台糖是屬於經濟部的，農委會的農業金庫與台糖異業合作，剛剛我在質詢黃主委的農地信託，你覺得這個模式可不可考慮？

主席：請國發會高副主任委員說明。

高副主任委員仙桂：我覺得委員的建議，我們可以召集相關的部會來研議這個可行性。

鍾委員佳濱：很好，爽快！因為這要解決農地破碎化的問題，為什麼會農地破碎化？我們來看一下台灣有什麼問題，因為有農發條例第三十三條的限制，私法人不得承受耕地，除非是符合第三十四條規定之農民團體、農業企業機構或農試所，請問農業金庫或銀行屬不屬於可以承受耕地的私法人？應該不是吧！主委要不要告訴副主委？按照這個農發條例，在你主管的機關裡面，有沒有符合第三十四條的私法人？

黃主任委員天牧：這部分我不太敢確定，因為這個法規不是我主管的。

鍾委員佳濱：好，農業金庫是否可以承辦農地信託與農發條例第三十三條的限制有關，因為法務部在 90 年 9 月 11業者自無從受託管理或處分耕地」，黃主委，信託業是你管的嘛？

黃主任委員天牧：是。

鍾委員佳濱：根據農發條例是不是不可以去管理或處分耕地？夠明確了吧！

黃主任委員天牧：如果照這個部分，應該是有一些……

鍾委員佳濱：所以問題來啦！你要推的安養信託，你轄管的這些銀行有沒有辦法去幫農民用他的農地來做信託的服務呢？

黃主任委員天牧：如果從這個法律來看是有……

鍾委員佳濱：有限制的。

黃主任委員天牧：是。

鍾委員佳濱：但是如果農地是自益信託，還無法免徵遺產稅。蘇部長，根據遺產及贈與稅法第十七條第一項第六款的規定，如果遺產是作農業使用的話，免徵遺產稅，這是不是我們農地農用一個優惠的做法？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：是，基本上是這樣。

鍾委員佳濱：保障農地農用嘛！

蘇部長建榮：基本上是這樣。

鍾委員佳濱：是不是？

蘇部長建榮：是。

鍾委員佳濱：但是南區國稅局在 2019 年有一個解釋函，它說如果被繼承人死亡的時候，農地因為辦自益信託，通常不能信託給私法人，通常是信託給家屬，老爸給兒子為什麼不要過繼？因為怕他分了遺產就不理我了，所以我用信託的方式，他每個月要給我照顧金。但是當這個被繼承人過世之後，自益信託它這個權利不是土地的本身，無法適用免徵遺產稅的規定，部長，你瞭解嗎？

蘇部長建榮：應該是這樣子啦！自益信託成立的時候，基本上是不課遺產稅，但是如果受益人死亡就要課遺產稅。

鍾委員佳濱：好，我們要問一個問題，當初免徵遺產稅的目的是為了確保農地農用，如果自益信託的農地在被繼承人過世之後還是作農業使用的話，我們思考一下，兼顧農地信託及農用，如果直接繼承農地繼續使用，免徵遺產稅，這沒有問題吧？

蘇部長建榮：是。

鍾委員佳濱：如果農地信託繼承繼續農用，欸！現在反而要課遺產稅了，我是不是可以請部長去思考一下？只要農地繼續農用，不管信託與否都不應該課稅，可不可以去研究一下？

蘇部長建榮：目前的遺產及贈與稅法沒辦法這樣做。

鍾委員佳濱：但是學者有提出一個學理說明，他說「信託關係不存續者，免徵遺產稅；反之，則不得免徵」，大概是因為死亡的關係，分成信託關係存續及信託關係不存續，依遺產稅法，就信託利益之權利未領受部分課稅，但是如果土地本身農地農用都不課稅的話，土地歸屬請求權為什麼要課稅？舉重以明輕啊！農地我農用，繼承農地都不課稅了，土地歸屬請求權為什麼要課稅？請你們去思考一下要不要修訂遺產稅法，增加農民以農地來辦理安養信託的意願，可以考慮嗎？

蘇部長建榮：這部分我們再回去研議看看，好不好？

鍾委員佳濱：好。最後是我的訴求，第一個，金管會黃主委，我希望你能夠會同農委會及全國農業金庫，橫向去連結農委會與農業金庫，去拓展農民的安養信託，可以嗎？

黃主任委員天牧：遵照辦理。

鍾委員佳濱：好，謝謝。接下來請國發會副主委，因為您負責未來整個國家包括經濟部及跨部會的一個事業，我希望你們可以去評估一下，如果信託要與台糖異業合作，發展農地安養信託與法制研究，需要去更動哪些法制，您可以找金管會、經濟部、法務部及農委會來做個研究嗎？

高副主任委員仙桂：我們遵照委員指示辦理。

鍾委員佳濱：很好。最後我要請財政部蘇部長，您是不是可以考慮一下，有沒有必要去修訂遺產稅法？尤其是在農發條例第三十三條如果能夠推動修法之後，你們可以修訂遺產稅法，將農地信託免徵遺產稅這個部分納入考量，當然我講的信託的前提是要把農發條例那一條做個調整，可以嗎？

蘇部長建榮：我想這部分我們會進一步來研議，與農委會這邊，針對農發條例相關的法規再來研議看看。

鍾委員佳濱：好，那麼今天我對 3 個部會就質詢到這裡，謝謝。謝謝主席。

黃主任委員天牧：謝謝召委。

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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