逐字稿｜游毓蘭：邀請考試院相關部門報告業務概況...

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逐字稿｜游毓蘭：邀請考試院相關部門報告業務概況... - 報導者觀測站

2021/11/1

邀請考試院相關部門報告業務概況及立法計畫｜審查111年度考試院及所屬主管預算｜審查考試院考選部考選業務基金預算｜審查考試院銓敘部公務人員退休撫卹基金預算

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質詢片段切換

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／公務人員保障暨培訓委員會主任委員兼國家文官學院院長郝培芝、銓敘部部長兼公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員周志宏

#勞工工時過長

#公務員專業訓練與管理

#公務員權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

#司法法制預算審查

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／公務人員保障暨培訓委員會主任委員兼國家文官學院院長郝培芝、銓敘部部長兼公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員周志宏

#勞工工時過長

#公務員專業訓練與管理

#公務員權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

#司法法制預算審查

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／公務人員保障暨培訓委員會主任委員兼國家文官學院院長郝培芝、銓敘部部長兼公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員周志宏

#勞工工時過長

#公務員專業訓練與管理

#公務員權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

#司法法制預算審查

葉毓蘭關注退休人員待遇無法跟上物價，批評公務員薪資結構不合理，影響所得替代率。
周志宏回應高教教師的學術研究加給高於本薪，影響退撫給付。
葉毓蘭批評警察薪資結構不合理，警勤加給多年未調整，呼籲改善。
郝培芝表示公務人員安全及衛生防護辦法修正草案仍在研議中，強調高風險職務安全防護。
葉毓蘭批評保訓會未保障公務員權益，要求加強保障力度。

葉委員毓蘭：（9 時 47 分）本席上個星期在這裡有關心過退休人員的待遇是沒有辦法跟上飛漲的物價，其實公教人員的薪資結構也是讓公務人員的所得替代率沒有辦法符合實際名聲的原因。我們當過公務員都知道，我是以大學教授身分退休的，我們的薪資結構至少都分成兩個部分，公務員都是本俸加上專業加給，大學教授是本薪加上學術研究費，可是年改法律的規定，基準的算法都是用本俸或本薪乘以二之後再計算所得替代率的基數，但因為本俸及本薪實在太低了，這是我的認識。我想先請教一下，在座各位官員是由大學教師轉任的請舉手，OK，所以應該也瞭解我為什麼感受特別地強烈，這個表你們可能看得不太清楚，不過你們應該非常瞭解這張俸給表，其實大學教授薪額 770 元就算是年資最長的，在 107 年年改之前是領十萬多元，到 118 年就跌到只能領6 萬 3,690 元；而中小學的老師在 107 年時，年資最長的可以領 7 萬 4,107 元，到了 118 年還有 5萬 6,496 元。請問銓敘部，高教教師是不是比中小學教師每年降低的退撫給付更多？

主席：請銓敘部周部長說明。

周部長志宏：是，因為學術研究加給的部分及本薪的部分，學術研究費即學術研究加給的最高級值是高於本薪。

葉委員毓蘭：對，不只是教授，連講師都一樣。而且大學教師除了在學校裡的教學服務或輔導等，還要承接科技部的計畫、社會服務、參與政府各機關的諮詢及審查等費用，用本薪乘以二其實根本就不是他們在任時的真正所得。這個現象我想大家都知道，但為什麼在計算時沒有辦法反應出來？我們看到勞基法第二條第三項的規定，如果是經常性的給與，就算用獎金、津貼等名目也要換算成工資。勞保如果是高薪低報是會被檢舉的，但因為法令的切割，大學教授的所得替代率就用這種數字的魔術來計算，怎麼會公平？將來我們如何鼓勵人才投入高教產業？部長同不同意？您是利害關係人，可能不方便講，對不對？可是我猜大家都心有所感，這些書生們都臉皮很薄，連一個道理都不願意出來講，不敢據理力爭，才會造成現在退休金的計算是脫離實際生活，或是他們在職時的所得。這個問題也出現在警察的所得，其實也是非常支離破碎，我在去年總質詢的時候問過警勤加給，我問行政院蘇院長，我說 27 年沒改了，過去是調成最高可以拿到 8,435 元，到現在是 28 年沒有調漲。我們看到物價節節高升，光去年 4 月的油價，以 95 汽油來講是 17.6 元，現在超過31 元了。所以警勤加給一直沒有漲，合理嗎？

周部長志宏：因為加給的調整是人事行政總處的業務。

葉委員毓蘭：一定是不歸你管，我猜你們一定會這麼講。但 107 年時軍公教有調薪 3%，警勤加給沒有跟著調整，外界也不瞭解，我們剛才講得這種薪資結構的不合理，不但出現在高教，其實警察的薪資結構也是如此，也就是本薪、本俸一直都很低，刻意壓低，再用這些有的沒的如警勤加給及超勤加給等，其實這些都無法反應在調薪或退休所得的計算上，因此這些都是應該要改的，才能夠讓薪資更合理，讓警察、警消長期被剝削及工時過長的怪現象可以被矯正。其實另外一個長期被剝削的族群就是高教老師，我自己在擔任警大的老師時，基本上我就是等於行政院有關治安，如交通、犯罪防治等所有政策的義務提供人，因為我是內政部的，不像教育部還有享受一些學術自由，在內政部一條鞭的制度之下，我什麼都要做，我相信其他的大學老師都有很多痛苦存在。接下來要請教保訓會，郭芳煜前主委提出一個公務人員安全及衛生防護辦法的修正草案，其實在那裡面，還把我們警察、消防人員等列入高風險族群，實施更高密度的保障，郭主委當時的努力讓我覺得他是非常、非常照顧警消的，所以請教一下現在這個草案的下落如何？

主席：請保訓會郝主任委員說明。

郝主任委員培芝：目前我們仍然在內部研議的過程中。

葉委員毓蘭：還在研議啊！

郝主任委員培芝：我們也有委託進行相關的研究計畫，也會特別針對高風險職務安全防護的部分予以強化。

葉委員毓蘭：已經有兩年的時間了，居然還在研議，保訓會針對這種保障公務員的重要法案所進行的修法研議，如果都還是牛步化的話，我們如何期待你們因應釋字第 785 號，即警消等採輪班制公務員的健康權？剛剛陳椒華委員在質詢時提到，這個部分的草案好像已經出來了，但是我看到的是，目前對於警察補償超勤津貼的部分，原本是希望能夠把以前在獎勵方面發生的怪現象，就是 50 個小時的超勤換一支嘉獎，後來漲價變成 42 小時換一支嘉獎，這種莫名其妙的怪現象，我們覺得應該要把它廢除，必須要用加班費或是補休假讓他們可以補休，可是聽說你們送來立法院的版本，又加了一大堆你們所謂的彈性規定，所以又變成是可以獎勵的，是不是？

郝主任委員培芝：向委員報告，確實在補償方式部分，先說明所謂獎勵是一種例外情況，主要還是以加班費跟補休假為主，另外的情況才是獎勵，而且必須有一定的要件，包含就是機關的預算有限制以及在必要的範圍內……

葉委員毓蘭：我可以跟你保證，以後絕對還是會回到原點，或許會稍微通膨一下、物價稍微上漲一下，即可能變成 30會很難得，在政府機關當中，明文就把「保障」放在你們的機關名稱上，所以你們要稍微努力一點。

郝主任委員培芝：本來我們的原始條文確實沒有列入獎勵的部分，但後來在跟各機關協調的時候，是警消單位主動要求加上獎勵的，否則實務運作上會有些困難……

葉委員毓蘭：你們要做好把關啊！因為他們就已經是剝削的情況了，因為上面拼命丟事情下來，像查豬瘟的時候，他們就變成是餿水警察；有的時候還要站在防疫的最前線，現在陳時中居然還叫他們用聞的，以聞出是否有陪侍的情況，像這種過度的剝削，此時你們就是要保障公務人員權利，否則我們為何要把這個單位設在監察院之下，而不是直接設在行政院之下，所以你們就是要有這種保障的高度，但是很不幸的，你們沒有做到，這是有虧職守，並不是因為他們說的預算要如何或是什麼有必要，我覺得你們還是要有一個保障公務員權益的態度，而且你們自己應該要予以謹守，畢竟我們有分官設職，否則你們這就是自毀你們憲政機關的立場了。另外，我們 4 月 29 日在這裡審查公務人員訓練進修法，對於保訓會其實我很有意見，因為你們請我排審這部法的時候，跟我說那是沒有什麼爭議的，可是就在這個地方，人事總處非常強硬的反對，這讓我覺得，你們為什麼沒有做好院際溝通，即使後來在黨團協商的時候，仍然沒有去做院際溝通，身為機關首長，在修法的時候，不但要跟國會要負起溝通的責任；在院際上，也應該消除一下歧見。總之，對於這一點，本席特別在這邊予以抗議。謝謝。

質詢立委

游毓蘭

列席質詢對象／公務人員保障暨培訓委員會主任委員兼國家文官學院院長郝培芝、銓敘部部長兼公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員周志宏

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