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逐字稿｜劉世芳：邀請考試院相關部門報告業務概況... - 報導者觀測站

2021/11/1

邀請考試院相關部門報告業務概況及立法計畫｜審查111年度考試院及所屬主管預算｜審查考試院考選部考選業務基金預算｜審查考試院銓敘部公務人員退休撫卹基金預算

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質詢片段切換

質詢立委

劉世芳

列席質詢對象／公務人員保障暨培訓委員會主任委員兼國家文官學院院長郝培芝、祕書長劉建忻、考試院副院長兼公務人員退休撫卹基金監理委員會主任委員周弘憲、考選部部長許舒翔、銓敘部部長兼公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員周志宏

#國家歷史與主權

#考試院其他業務

#司法法制預算審查

質詢立委

劉世芳

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#司法法制預算審查

質詢立委

劉世芳

#國家歷史與主權

#考試院其他業務

#司法法制預算審查

劉世芳質疑考試院的存廢，並探討其職權應如何重新分配至行政系統。
劉世芳詢問黨職併公職溢領退休金的追討進度，並確認已催討完畢。
劉世芳對律師國考中「中國台北」的試題表達疑慮，認為可能引發意識型態爭議。

劉委員世芳：（10 時 49 分）周弘憲主任委員雖然是委員會的主任委員，但你也是副院長，剛剛你針對費委員的回應，站在你是現任官員的角度，對於有關考試的職權，依照憲法上面的處理方式，你當然是認為維持現狀，但是我還是要請教一下，在民進黨的修憲版本裡面，其實已經打破所謂的考試或監察的職權，因此再重新合併的問題，不是考試院或監察院合併到立法或行政的問題，而是我們要重新考量在世界各國對三權分立上面，即三權分立是怎麼處理的方向。如果用這樣子的一個思考方向，我就要請教一下，未來如果考試院被廢掉，因為修憲的關係被廢掉，我想副院長還是會離開，沒有問題嘛！我要請教一下，你認為考試院的業務要重整到哪一個單位會比較好？

主席：請退撫基金監理會周主任委員說明。

周主任委員弘憲：我想考試院的職權是規定在憲法增修條文第六條，這些職權到底要由哪一個機關來承受……

劉委員世芳：我要請教你是因為你學法律，對憲法條文並不那麼陌生，而增修條文也沒那麼陌生。

周主任委員弘憲：當然這些機關的職權可能在原則上是要歸給行政院。

劉委員世芳：全部都歸給行政院的某些部會，對不對？大概不可能去動到司法院，而司法體系大概有一部分的監察，有人會認為要回歸，但是考試院比較沒有，幾乎都是回歸到行政權，我問這樣就好了。

周主任委員弘憲：對。

劉委員世芳：我來問一下劉祕書長，您剛上任沒多久，萬一明年年底的時候，在公投複決通過後，您的任祕書長職位就不保了，會不會覺得會很可惜，而會力拼考試院要維持現狀呢？

主席：請考試院劉祕書長說明。

劉祕書長建忻：我們對修憲沒有本位立場，就尊重國會的決定。

劉委員世芳：尊重國會跟人民複決的決定啦！好，這一點至少我覺得站在政務官的立場是可進可退的，也有一定的想法。我來問一下考選部的許部長，您認為未來考選部的業務，如果回歸到行政權系統裡面的話，要放到哪幾個單位或哪幾個部會？

主席：請考選部許部長說明。

許部長舒翔：考選部最好還是一個獨立的機關會比較好。

劉委員世芳：行政院下面的獨立機關，類似 NCC 或者公平交易委員會這樣的委員會性質，而獨立行使職權嗎？你有沒有思考過？再來，修憲的議題如果在立法院越來越多討論時，你一定會被問到，我建議你可以再多做一下這方面的思考及討論，好嗎？

許部長舒翔：是。

劉委員世芳：再來，就是銓敘部的周部長，銓敘的部分是不是會回歸到，譬如說人事總處？

主席：請銓敘部周部長說明。

周部長志宏：我們的業務會與人事行政總處整合，合併成……

劉委員世芳：退撫的部分都會放在那邊嗎？

周部長志宏：退撫在一般業務的部分是，但是退撫基金管理委員會……

劉委員世芳：你怎麼保持基金管理委員會是獨立運作及不受外力影響呢？

周部長志宏：將來應該考慮跟現有的其他政府基金……

劉委員世芳：哪一些基金？你要講清楚。

周部長志宏：勞動基金等等……

劉委員世芳：你處理的是公教，軍是在其他的單位。

周部長志宏：對於政府基金的管理，有可能為了考量它的規模，事實上也可以做合併，如果不做合併，它就是一個獨立的基金運用局，或是管理局。

劉委員世芳：請你們內部能夠多討論，因為各位都學有專精，我想朝野各黨的委員也很肯定各位，也請多多提供這方面的見解。我再加問保訓會郝主委，未來如果考試院被廢掉，有關考試的職權可能會重新放到行政系統裡的話，你認為或主張要放在哪個單位會比較好，教育部嗎？

主席：請保訓會郝主任委員說明。

郝主任委員培芝：個人認為保訓會負責兩部分，在訓練的部分，我們比較主張未來可能是銓敘部及人事總處合併之後的組織，也許叫人力資源部或文官部，而訓練的部分應該是放在整併的這個機關。

劉委員世芳：人力資源部跟現在的人事行政總處不一樣嗎？

郝主任委員培芝：未來可能在憲政重新組織改造時再去設計。

劉委員世芳：如果我們依照憲法廢除掉考試院之後，未來行政院組織法再修正可能會有不同的見解。

郝主任委員培芝：對，有關保障的部分，因為它是一個準司法的救濟單位，也是一個獨立委員會，所以希望建立在行政院下屬下的一個獨立委員會。

劉委員世芳：準司法放在行政院下面，還是它是一個行政為主的呢？

郝主任委員培芝：應該是個準司法性的獨立委員會，我們建議在行政院下屬下，即直接下屬在行政院下。

劉委員世芳：好，那可以看得出來，就是在考試院各位領導的政務官裡，對於有關考試院要不要廢裡廢除掉之後，未來包括考試、考選及銓敘，還有其他的退撫功能要怎麼樣在行政權裡重新劃分跟界定，大家都還沒有一致的說法及看法，我希望大家可以朝這方面再努力看看。另外，我來問一下黨職併公職溢領退休金，上一個月最高行政法院的大法庭訓示，就是超過一年仍可以追討，我想問一下，負責的是我們的銓敘部，還是哪個單位，也請回答一下。最高行政法院的大法庭已經作出一年是一個訓示規定的話，請問你的看法是怎麼樣？怎麼跟外界的想法不太一樣？

周部長志宏：我們向來就認為是訓示規定，只不過因為當時很多地方法院及高等行政法院的各庭見解，事實上是不一致的，所以最高行政法院才會申請用大法庭裁定的方式來統一見解。我們向來的主張就是它是訓示規定。

劉委員世芳：所以超過一年仍可以追討，在上個月新聞稿已經出來了，請問現在追討的進度是怎麼樣？現在有多少位是屬於黨職併公職溢領退休金的前任政務官，或是前任的黨職人員需要被追討呢？

周部長志宏：其實我們追討的工作很早就已經在進行當中，現在退休政務人員全部都已經催討完畢。

劉委員世芳：有人沒有繳交嗎？還有幾位呢？

周部長志宏：基本上都已經繳了。

劉委員世芳：都已經繳交了嘛！這部分希望你們可以朝著這個方向去做，未來並沒有黨職併公職這件事情嗎？

周部長志宏：目前仍有些訴訟還沒有全部都確定。

劉委員世芳：等訴訟結束以後，你們會按照訴訟結果再去追討。

周部長志宏：原則上該繳的都已經繳回來了，只有少部分……

劉委員世芳：再來，我要問一個國考電腦化的問題，許部長，最近有一個題目很特殊，你有沒有看到？你看到了，那我就直接問你，在律師國考裡中國台北惹議，你知道什麼惹什麼議嗎？

許部長舒翔：因為律師高考剛剛結束，有考生提試題疑義，那我們會把試題疑義送給試題小組的委員去做審議。

劉委員世芳：你是說你保持中立，你都沒有意見。

許部長舒翔：目前不方便講。

劉委員世芳：我跟你講，在我來看的試題疑義在哪裡，第一個，就是以中國台北的名義加入亞洲開發銀行，但是事實上當時在亞洲開發銀行時，因為中華民國是創始國，那中國台北就是 TaipeiChina 的部分，你把中國台北的名稱變成中文之後，其實它的疑慮在什麼呢？在於我們自己台灣有一些政黨會覺得是一個中國兩種不同的表示。你們把它變成中國台北，那個中國就指中華人民共和國，而不是指中華民國，你懂我的意思嗎？不曉得你們是誰出這個題目，出這個題目時，轉彎轉得太奇特，所以才會引起人家會覺得，這個是不是變成意識型態之爭，我不曉得部長怎麼看待這個事情？

許部長舒翔：未來我們會提醒委員，有一些題目可能不適合用選擇題，也許用申論題的方式來出會比較好。

劉委員世芳：你還是在閃避啊！我再問你，中國台北的名稱是 Taipei China，但是在台灣裡面本來對 China 就有不同的解釋，而考試原本是中性的，但是律師在看到這個問題，各有不同的解讀時，你這個題目到底會不會覺得很奇怪呢？有的人寧可不選，他知道這一題是錯的，他寧可不選，這樣子會不會影響到考試的公平性？

許部長舒翔：因為試題有疑義，委員會還沒有開會，所以不便表示意見。

劉委員世芳：試題委員會什麼時候開？

許部長舒翔：下個禮拜開。

劉委員世芳：我建議你要蒐集不管是媒體上，或在立法院裡有不同意見的話，以提供給他們參考。

許部長舒翔：相關的我們都會蒐集給他們參考。

劉委員世芳：剛才已經有很多朝野黨團委員說，各位在座政務官都非常好，如果碰到這個問題也必須有智慧來解決這方面的問題，而不要引起人家有不同見解的煩惱，好嗎？

許部長舒翔：是，瞭解。

劉委員世芳：謝謝。

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