逐字稿｜陳瑩：專題報告：勞動部移工入境防疫及...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜陳瑩：專題報告：勞動部移工入境防疫及... - 報導者觀測站

2021/11/4

專題報告：勞動部移工入境防疫及產業缺工計畫

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／經濟部常務次長林全能、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞動力不足與老化

#就業市場檢核與輔導

#醫護人員勞權與待遇

#原住民族就業與勞權

#防疫量能檢討

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／經濟部常務次長林全能、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞動力不足與老化

#就業市場檢核與輔導

#醫護人員勞權與待遇

#原住民族就業與勞權

#防疫量能檢討

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／經濟部常務次長林全能、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞動力不足與老化

#就業市場檢核與輔導

#醫護人員勞權與待遇

#原住民族就業與勞權

#防疫量能檢討

陳瑩質疑醫療服務業缺工問題，特別是護理人員的短缺，並指出這可能影響防疫安全。
薛瑞元表示，醫院需自行調整人力配置，並從求職管道掌握缺工情況。
陳瑩強調各部會應有系統地調查缺工問題，並呼籲不應過度依賴外籍勞工。
林全能提到經濟部與勞動部、教育部合作進行產業勞動力需求調查，並計劃邀請國發會參與。
陳瑩希望建立更全面的彙整平台，涵蓋更多部會以解決缺工問題。

陳委員瑩：（12 時 37 分）我還是先提醒一下，除了勞動部長先不用上來備詢以外，國發會應該也不會被我點到，但是我今天要闡述的整個邏輯，也請國發會施副主委能夠專心聆聽，因為這個邏輯很重要。薛次長，今天我就先就醫療服務業有沒有缺工，還有如何解決的問題，先向您請教一下，目前所有的醫療專業人員當中，人力最缺乏的是哪一項的專業人員？大家可能都會認為是護理人員，所以大概還有多少職缺需要補齊？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：委員好。這是算法的問題，因為一個是按照設置標準的基礎來計算，這樣的話就是沒有缺，但實質上在工作的時候，有一些情況若是以設置標準的人力來運作的話，則是運作不動的。

陳委員瑩：所以你們如何掌握確切的數字？

薛次長瑞元：這還是由各個醫院自己去做調整，若我們要掌握是不是有缺，大概就是從求職的管道去計算。

陳委員瑩：次長講到一個很重要的概念，就是需求端他們必須要很瞭解自己的需求在哪裡，才知道到底缺多少人力。據本席的瞭解，護理師實際從業的比例大概只有五成，而且很多的醫療院所，距規定的護病比還是不足的，導致服務的病床數跟許可的病床數有不少的差距，這樣的狀況不僅是醫療資源的浪費，甚至在目前所謂抗疫的情況下，還有可能會影響到我們防疫上的安全，不知次長是否同意本席的看法？

薛次長瑞元：這個事情其實有一點複雜，因為占床率不高，所以才減少它的使用床數，造成使用床數比需求床數少，這種情形在比較小的醫院是有的，就是占床率不高的醫院。

陳委員瑩：OK，前一陣子台北市政府有招募一批退休的醫護人力，以處理防疫的相關事宜，還好在陳時中部長率領的指揮中心團隊的協助、努力之下，解決醫護人力不足的情況，才沒有造成很嚴重的後果，在此也特別謝謝陳指揮官及每位防疫人員的辛勞，現在先請次長回座。

薛次長瑞元：謝謝。

陳委員瑩：接下來請教經濟部林次長，剛才我有請教衛福部，就他們主管的事業有沒有缺工的問題，以及如何掌握切確的資訊，所以目前我們製造業缺工的狀況，經濟部是不是有確實的掌握？如果有的話，你們又是如何去掌握的？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：是，剛剛勞動部和我們的報告都有提到，今年 10 月份的時候增加了將近 4.4 萬人，其中有 2.7 萬人是屬於製造業缺工的人數，這是一個面向；另外一個面向，事實上，經濟部跟勞動部及教育部有一個三方的次長平台，在這個次長平台中，每年都會針對產業的人才需求跟勞工的需求來進行需求調查，然後在那個平台來做討論，大概就是這兩個機制在進行。

陳委員瑩：所以你們有針對產業勞動力進行調查？

林次長全能：是。

陳委員瑩：你們多久調查一次？

林次長全能：剛剛有提到三個部會的次長平台，我們每年都會做調查。

陳委員瑩：每年做調查？

林次長全能：是。

陳委員瑩：那你們做了這些調查，最後有沒有做分析？有沒有針對這些分析去研擬一些相關方案來解決問題？

林次長全能：為什麼會在那個平台事先做調查，就是後續要跟勞動部及教育部合作，與勞動部的合作就是在職訓面向上，或是在媒合上來合作；與教育部的合作就是進行產學的合作並進行相關的後續處理。

陳委員瑩：你再說明一下勞動部負責的部分。

林次長全能：勞動部是負責職訓，還有職訓局的人才媒合；另外，就是銜接教育部的產學合訓。

陳委員瑩：這些資料你們是否有分享給其他部會，然後也有邀集相關部會一起來研商？

林次長全能：有，就是跟教育部、勞動部我們一起合作。

陳委員瑩：就是這兩個部會而已？所以其他部會都不用？

林次長全能：未來會邀請國發會一起進來。

陳委員瑩：所以就是「未來」，表示「以前」都沒有的意思？

林次長全能：應該是有。

陳委員瑩：沒關係。再來，剛剛我問的你都說有做，就麻煩你們把細部的調查報告，在一週內提供給本席，可以嗎？

林次長全能：可以。

陳委員瑩：好，謝謝。再者，長久以來我一直有一個疑惑，就是大家只要講到缺工，第一個想到的一定是勞動部，就像大家講到原住民的婦女問題，就會想到原民會，所以當談到這個部分，大家就會想到勞動部，好像勞動部的責任，就是要從補充外勞做起，其實這並不是一個很合乎邏輯的作法，所以我今天先請勞動部長休息，然後請次長上來備詢。就像剛剛薛次長點出一個重點，每個行業都有它的目的事業主管機關，所以你們自己主管的行業有沒有缺工、為什麼缺工等等，你們自己應該是最清楚，而我們各行各業缺工的情況，應該要有一個彙整的平台。剛剛次長也有提到你們的次長平台，就是包括了教育部跟勞動部，當然這樣一個平台看起來已經點到三大部會，但是各個部會都應該有它自己的因應措施，而且要昭告社會各界，讓所有的待業者、專家學者一起來檢視、討論，我不知道這個部分你們有沒有非常的落實，像我好像沒有看到經濟部對於目前製造業缺工的情形，提出一個比較有效的因應對策，我甚至覺得你們最常關心的就是企業有沒有訂單、有沒有缺水或缺電、有沒有缺原物料等等，但是最重要的人力、相關的因應對策，你們好像都覺得這件事情主要都是勞動部的工作……

林次長全能：我要跟委員很明確的說明，我們不是這樣看待的，如同剛剛委員所提，各個部會、各目的事業中央主管機關對於人才的培育、人才的攬才等等都要去投入，事實上，我們執行的狀況、做法就是這樣子，即我們會掌握需求，甚至經濟部這邊也有在培養人才。

陳委員瑩：沒有關係，這個部分我想你們還會交報告給我，所以細部的部分，我想在報告裡我會看得更清楚。接著請大家看一下這個簡報，勞動部主要就是負責外籍勞工，還有職業訓練這兩個工具，即他們負責的是勞動市場的供給端，各部會當然也應該清楚掌握自己的需求端到底是什麼，但是對於中長程可能的供需失衡，大家也應該要一起共同商討對策才是，所以次長對於這個部分有沒有什麼想法？

林次長全能：我認同剛才委員所說的，而且我剛剛也提到，我們會共同商討對策，就是經濟部、勞動部跟教育部有一個三次長的平台，把我們的需求調查提出來之後，在那邊做一個最適當解決對策的商討及處理。

陳委員瑩：產業缺工其實不能只靠外籍勞工，因為過度依賴的後果，除了拉低我們本勞的薪資外，當然也包括我們原住民的部分，我常講有所謂的三高，就是高失業、高職災、高非典型就業，然後還有低薪資。再來，我們原住民的勞動人口大概有 24 萬人、25 萬人，而最近很流行、很夯的高風險、低薪資，然後約有 8 萬多名的外送員人力，其實沒有被好好的訓練，也沒有被好好的運用，24 萬再加上 8 萬，就有 32 萬的勞動力人口了，所以我希望未來各部會可以多去琢磨一下這個部分，看看如何把他們提升、精進及運用。當然我們過度依賴外籍勞工的引進，因此在這個疫情擴散的時候，我們其實也是被迫容忍可能造成的防疫漏洞，我們也不得不遷就這些外籍勞工，容忍他們有逃逸可能或是影響治安，甚至這些人有的還投入勞動黑市，就是隨時都有可能引爆職災或是人權侵害的問題，所以今天也謝謝主席排定這樣的議程，以討論很多的面向以及亟待解決的問題。可是追根究底，各部會對於所主管的行業缺乏一個比較有系統的調查和精準掌握缺工的問題，然後也沒有足夠的合作機制來面對高齡化、少子化的趨勢。換言之，各個部會重視度不足還有欠缺有效的政策工具，其實每個行業缺工的原因都不盡相同，所以我希望各部會都能夠正視缺工最根本的原因，善用我們自己優秀的勞工，就是我剛剛提到的那些沒有被好好運用及提升的 32 萬個勞動力。特別是我們原住民的族人，非常的刻苦耐勞，絕對不會輸給外籍勞工的。所以我不希望你們的彙整平台只有教育部、只有勞動部，我剛剛講了很多，其實跟其他部會像原民會等等，也都會有相關，所以各行各業缺工的狀況，就請透過這個平台來處理一下，不曉得我期待的彙整平台，需要多久時間可以成立並執行呢？

林次長全能：我們經濟部本身的主管行業，我們一定會透過這個平台來處理，當然這當中若需要原民會幫忙的，我們也會邀請原民會進來。

陳委員瑩：好，所以你認為這個彙整平台是已經有了？

林次長全能：跟委員報告，就如同委員所提，各中央目的事業主管機關……

陳委員瑩：沒有關係，我想這應該是有不足的部分，我們就等你的報告，然後我們共同來檢視一下，看哪邊還需要再精進，不該忘記的部分也不要忘了。謝謝。

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／經濟部常務次長林全能、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞動力不足與老化

#就業市場檢核與輔導

#醫護人員勞權與待遇

#原住民族就業與勞權

#防疫量能檢討

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。