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逐字稿｜吳斯懷：行政院院長施政報告質詢｜國是論... - 報導者觀測站

2021/11/5

行政院院長施政報告質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

吳斯懷

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

#兩岸關係與互動

#美中台關係

#國際經貿協議進度

#軍公教年金改革與待遇

#國防部其他業務

#災害防救

質詢立委

吳斯懷

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

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質詢立委

吳斯懷

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

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#災害防救

吳斯懷質疑退休軍公教警消調薪延遲，並提到大法官釋憲認為退休與現職脫勾違憲。
吳斯懷關注美中關係，指出美國與多國結盟抗中，但實質效果不明。
吳斯懷提到中美經濟脫勾不可能，並強調台灣與中國大陸經濟關係密切。
吳斯懷呼籲建立兩岸軍事熱線，防止擦槍走火，並強調政軍兵推的重要性。
蘇貞昌回應希望兩岸和平互惠，強調不挑釁但備戰的重要性。

吳委員斯懷：（11時35分）首先簡單的一個問題，大家都很關注今年院長核定了明年度調薪，勞工基本薪資調了，軍公教警消也調了，但是退休軍公教警消要延至明年7月才可能調整，我想你的理由是全民共享經濟成果，退休軍公教警消也是在全民的範圍之內，當初共體時艱，年金改革砍了他們的退休金，現在經濟有了成果，而且依據大法官釋憲已經說了，把退休軍公教跟現職軍公教脫勾這件事是違憲的，詳細內容請提供給蘇院長參考。而銓敘部的回覆很有趣，說明年7月才可能開始討論，明年納入概算，後年編預算，大後年實施，院長的美意要三年才能給這些人，你讓退休軍公教情何以堪？每年、每個月在座各位都有軍公教要退休，你讓他們怎麼想，我們難道是被遺棄的一群嗎？請院長優予斟酌時，把時效、效率提高，可以嗎？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11時36分）委員剛才說明年、後年、三年後，沒有這件事啊？是誰講這樣？

吳委員斯懷：這是預算編制的期程，但我希望你能夠儘快做到這件事情。

蘇院長貞昌：對，明年應該就可以。

吳委員斯懷：好，謝謝院長的承諾。接著，我想從四個面向來討論全球戰略、經濟戰略、國家戰略及戰場景況來請教院長。從拜登總統上任之後，改變了川普美國第一的作法，他跟很多國家，包括歐亞國家、澳洲都做了結盟抗中，這裡面有很多值得我們探討的問題，我也曾經在外交委員會質詢過國安團隊的部會首長。以跟我們最有關係的東協來講，2020年4月印度觀察家研究基金會發表一個中國跟東協的關係，很有趣，分為三類：柬埔寨、寮國和汶萊對中國的依賴度最高；馬來西亞、印尼、泰國、緬甸、菲律賓對中國是溫和防範；越南和新加坡是比較積極的防範中國。那麼多國家挺我們，但是真正實質上會做到什麼程度？他們都說一中是底線，台灣關係法是底線，都不支持台獨。所以我們看到美國從總統、副總統、國務卿、副國務卿跑了這半年，我整理出來的這幾張圖請院長參考，即這半年來美國拜登總統、副總統出訪的這些國家，就是在圍堵抗中，組成抗中聯盟。接下來，它的每一個時程我都統計過，看看國務卿的作法，跑得更多，非常辛苦；再看到國防部長，美國的國防部長是以東協為主，這些國家他都親自跑過，但我想請院長注意，也請轉告蔡總統，抗中聯盟在圖示上好像形成了，實質的效果在哪裡？

拜登總統前兩天才講：美中關係是競爭，不需要走到衝突，合作高於對抗。因為在中美雙方的貿易競爭，它是高科技、航天、5G、芯片等，這些是不可能切割的，它有競合關係，所以北京的態度很強硬，在前面幾次會談提出兩份清單、三個底線，美國需要中國幫忙氣候協定跟核武限制等等，外交部都很清楚，但是在氣候協定談判的時候，王毅提出三個要求，簡單講就是你不能要求我做什麼，卻又繼續修理我，這是很強硬的態度。我們看看今天最新的美國國防報告書提到，2027年可能以武逼和談。以下的一份數據給院長參考，美國憲法規定總統發動戰爭要國會同意，可是這麼多年來的一百六十幾次戰爭只有5次由國會同意宣戰，其他都是總統決定的，打了再說、國會再追認，所以才會發生川普總統奇怪的瘋狂行為，由密利上將打電話給老共的李作成上將，為什麼？這是軍人的專業、軍人的風骨，美國軍人是軍隊國家化並向憲法效忠，我在這裡期許邱部長維持軍人的風骨，雖然我們跟老共沒有軍事熱線，但我一再呼籲要防止擦槍走火。請院長跟總統建議，若我們再跟老共敵對，建立一條軍事熱線真的有必要。接著，我要談政治和經濟戰略，我用一些數據來告訴大家。現在中美之間的抗爭、經濟貿易想要脫勾是不可能的事，這是互利行為，幾十年的千絲萬縷，雙方都辦不到脫勾，不只是老美，老共也辦不到。我們再看看台灣跟美中之間的關係，我們想要跟中國大陸脫勾，經濟部長應該非常清楚這是絕對做不到的事情，你看看美國紐約時報1月30日的文章，當前世界迅速地意識到這個世界多麼依賴中國，不是依賴它的政治，而是它的經濟和市場。我舉幾個實際的例子給院長參考，在新冠病毒的疫情期間，全球鋼鐵製造商也受到影響，由於煉鋼原料如錳金屬、矽等高達97%由中國提供；聯合國的貿易統計數據，全球醫藥用品跟防護用品對中國的依賴增加八成，這些數據都不是我說的。每個國家都以自己的國家利益為主，也就是以經貿為主的利益，所以美國跟抗中聯盟圍堵，但是為什麼很多國家扮演不一樣的角色？我想院長、外交部長跟經濟部相關部會首長應該很清楚。我再講一個數據，2021年4月18日經濟前景及一體化的報告提出，亞洲工廠對中國大陸的依賴程度遠高於美國和日本，購買力的平價計算提高到47.3%，這是整個亞洲的狀況，中國是亞洲的經濟龍頭。再看經濟學人的一份報導，看看這張圖片，2000年時美國是最大的貿易國，是藍色的部分；現在2020年，橘色是中國大陸，它是這些國家的最大貿易國。這是現實，它是經濟貿易的最大國，請問抗中聯盟站在自己國家的利益要怎麼去配合美國？再看台灣跟中國大陸之間的關係，我們上半年比去年同期增加了200億美元，就是貿易順差，現在達780億美元，我們跟中國大陸之間能不能經濟脫勾？我講這個問題看起來是政治跟經濟，但跟國安有絕對關係。RCEP昨天簽了，但我們沒辦法加入，它占全球GDP的三成，有15個國家參加、有22億人口，這是我們很遺憾的事，但是我們還在努力爭取CPTPP。最後幾分鐘，我想問蔡總統、蘇院長，我們國家的國家戰略方向到底在哪裡？我在委員會質詢過，我再提一次，我們除了四個堅持外，不冒進、不挑釁、不避戰這些口號我都支持，但是人民並不知道你的抗中政策到底在哪裡，國安團隊一人一把號，請院長一定要注意。國防部長說四十年來最嚴峻、外交部長說準備備戰、陸委會主委說這是準戰爭的模式，可是我們的國安局局長說安心，在蔡總統任內三年絕對不會有事，這部分請院長簡單回答，到底現在形勢是嚴峻還是緩和？

蘇院長貞昌：我們很希望兩岸之間和平互惠，我們知道過去凡有戰爭，最受害的都是人民，通常都是國家領導人為一己之私或信念偏頗，以致於害死人民。從來沒有靠武力可以長久統治、占領的地方或國家，德國納粹就是很明顯的例子，日本軍閥也得到很大的教訓，所以我們很期待中國國力增強後，能為地區跟全世界的和平做出貢獻。照你剛剛說的，中國的經濟實力確實強，可是中國若一再秀肌肉展現精力，只會引起地區的緊張，很多國家加入防堵為免出事，我們台灣在第一線一定要自己備戰，但絕不挑釁，也不會因為有其他國家支持我們，我們就冒進。

吳委員斯懷：院長，我聽你的這席話後比較放心，就是證明國防部長所說的，現在國際情勢分析台灣很嚴峻，但我們不挑釁，我們也自己努力。我現在講幾個自己要怎麼努力的方法，這麼多任國防部長在說台灣現有軍力到底能撐多久，有人說兩個禮拜、一個月或比較長的，不過邱部長說得很好，你打多久、我奉陪多久，這是一個將領的意志。但是這跟全民的戰鬥意志是矛盾的，我們的民調顯示18、19歲族群有96%願意在這種情況上戰場，但是87%反對徵兵，請問全民的戰鬥意志在哪裡？這是一個很嚴峻的問題，政府有責任告訴年輕人到底要怎麼樣。因為時間的關係，我想請邱部長把我上次質詢你的中共最新型的火箭彈達500公里射程的新聞稿內容呈給蘇院長看一下，那是多麼嚴峻的情況。最後2分鐘，我想講一下戰場景況，九二一地震救災我全程參與，那是準戰場景況，我第1天投入到第45天離開，幾乎是無政府狀態，災情不明、政府失能、職管失靈、交通癱瘓，所有的通訊系統全部癱瘓，這是誰的責任？交通部！交通部長有沒有因應措施？然後民生問題是斷水、斷電、斷糧，根本不知道怎麼回事，這是誰的事？經濟部如何處置？死的人會產生瘟疫，傷的人怎麼救治？這是衛福部。地方政府、警政、消防、民政系統的運作幾乎束手無策，全部靠國軍，所以當時李登輝總統下了緊急命令，讓國軍有更大的權力來處理這些事情。還包含我到汶川地震去看現地災後重建、我到中南美國家海地看災後重建、日本311地震跟海嘯之後我去過4次，我還到菲律賓賑災海燕颱風，這些景況我都是親自參與。這只是一個「災」，國軍在這時候可以投入，但是作戰的時候沒有國軍了，他們統統在戰場上準備應戰，誰來做這些事？所以我一再呼籲要做政軍兵推，建議蘇院長跟總統報告，政軍兵推的目的是當國家面臨戰爭威脅的時候，各部會應該做什麼事，並不是都是國防部的事。現在他們知不知道在這種情況下他們能做什麼、有多少能力？我非常憂心。我認為自己的國家自己救，但是不可以靠別人，請院長重視這個問題。謝謝。

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列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

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