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逐字稿｜賴士葆：行政院院長施政報告質詢｜國是論... - 報導者觀測站

2021/11/5

行政院院長施政報告質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#國際經貿協議進度

#軍公教年金改革與待遇

#國家安全策略

#萊豬進口

#燃煤與燃氣發電

#物價與通膨管理

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#國際經貿協議進度

#軍公教年金改革與待遇

#國家安全策略

#萊豬進口

#燃煤與燃氣發電

#物價與通膨管理

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#國際經貿協議進度

#軍公教年金改革與待遇

#國家安全策略

#萊豬進口

#燃煤與燃氣發電

#物價與通膨管理

賴士葆質疑物價上漲，要求退休金調整應追溯至1月1日，蘇貞昌表示優予考量。
賴士葆批評好食券被誤用於非餐飲消費，要求經濟部規範清楚，王美花回應百貨公司發票問題。
賴士葆關注COP26淘汰燃煤議題，質疑政府燃煤政策，蘇貞昌提及三接計畫，王美花表示逐步淘汰。
賴士葆批評政府對公投的立場，指責蘇貞昌過去言論不一致，蘇貞昌反駁國民黨抹黑。
賴士葆詢問東沙群島行政管轄，蘇貞昌回應屬於中華民國台灣。

賴委員士葆：（16時14分）院長好！早上你回答委員的提議，我順著他的話講，現在物價漲得兇，全世界都一樣，通貨膨脹現在是全世界面對的一個很大的敵人，我列出鋼筋漲了42%、牛肉漲了50%，所以今天早上有委員提到退休人員的薪俸、退休俸能不能也跟著調整？你釋出善意說可以跟著調整，可是我提醒院長，因為我去問銓敘部，我問了國防部，我問了教育部，他們都說要修法，要到明年7月，所以這是很簡單的問題，我就問你一個很簡單的問題，你早上沒有回答得很清楚，你只說要照顧，不會那麼晚發，我就問你一個，不管什麼時候修法成功，因為現在沒有連動，現在軍公教跟退休的軍公教，他們的退休金沒有連動，也就現職的調漲，但是退休的沒有調漲，那你現在已經說要一起調漲，但是只有這一次，下一次如果你沒有當行政院長就沒有了，可能會這樣子，所以你就提出來說，這次也要調整，我就問你一個，不管法什麼時候通過，他們講7月，我認為不應該7月才調到，法可以7月才通過、3月通過、5月通過都可以，但是追溯到1月1日，可不可以？就問你這個問題。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（16時16分）委員，謝謝指教。因為委員也很清楚，這兩個已經是脫，不過我說退休軍公教人員也應優予考量，讓他們同享經濟發展成果，所以有相關的作業程序，但我的態度很清楚，不過我也尊重他們有一個審議委員會，還不只一個，好像是三個。

賴委員士葆：我知道是三個。要修法啦！我現在要你承諾，可不可以？說給他修，沒關係，慢慢修，修到7月也可以，但是法條裡面要追溯到1月1日，這樣就不一樣了，這樣才不會為德不足，可惜院長的美意要照顧軍公教，也要照顧退休的，你說的要準備10億元，這是好事情，如果要這樣，花要插在前面，不要插在後面，就是不管什麼時候修法通過，溯及1月1日生效，可以嗎？

蘇院長貞昌：我是一直釋出善意，我覺得應該優予考量。

賴委員士葆：往這個方向努力可以嗎？

蘇院長貞昌：什麼？

賴委員士葆：往這個方向努力可以嗎？

蘇院長貞昌：我往優予考量的方向努力，但因為委員講到很具體，我現在沒有把握，所以不敢如委員所講，1月可不可以？我不敢這樣講。

賴委員士葆：我的立論基礎很簡單，這樣才不要差距很多。

蘇院長貞昌：我一向……

賴委員士葆：不然現職的都漲上去了，退休人員則……我是接到很多陳情函。

蘇院長貞昌：對於優予考量，我都已經一再表示。

賴委員士葆：目標1月1日，好不好？就目標，不要說一定。

蘇院長貞昌：因為有三個委員會，我來瞭解，因為這個情形不知道怎麼樣，所以不敢說這裡跟你講，但我往優予考量的方向……

賴委員士葆：努力的目標，可以嗎？

蘇院長貞昌：對，來努力。

賴委員士葆：現在五倍券出來，有一個叫做好食券，500元，這都是好事情，但是就發生一個事情，這都是舉債的錢，錢要花在刀口上，因為餐飲業創了22年最大的衰退，無薪假五百多家，一萬多個人沒工作，所以我們要幫忙，好食券就是幫餐飲業，對吧？

王部長美花：是。

賴委員士葆：結果它只看營業項目，就有人拿來給我看，說去百貨公司買一件牛仔褲用好食券，百貨公司的營業項目有小吃部、有餐飲的，所以這麼大的百貨公司，餐飲只是一部分，但是也算，結果他們就收了，錢就花了，所以好食券就不是好食券，叫好衣服券、好褲子券，變成這樣子了。部長，事情已經發生了，怎麼辦？發票都可以給你看。

王部長美花：跟委員報告，這個其實我們在一開始的時候，百貨公司來反映，我們其實就有瞭解，就是百貨公司有的發票會分開開立，但就我的理解，大部分都是在開在同一張發票。

賴委員士葆：大部分沒有分開，但是百貨公司有小吃部、美食街，但他就拿這個去買衣服、買書等等，這些都可以。

王部長美花：但是委員如果倒過來想，假設他去美食部用餐，那就確實是用在餐飲上啊！

賴委員士葆：但現在就不是啊！就是去買東西啊！

王部長美花：可是這沒有辦法切割，因為百貨公司不可以用……

賴委員士葆：院長，你指示一下吧！這個問題怎麼解決？

蘇院長貞昌：我沒有管到這麼細緻，不過就委員的指教來看，本來是要用於「好食」的，結果變成用於「好褲」、「好衣」，但最後還是要用於「好食」……

賴委員士葆：沒有喔！最後是用於「好衣」，然後錢就花掉了！

王部長美花：但如果這樣是不行的，就變成百貨公司裡面的餐飲跟小吃部都沒有辦法用好食券了。

賴委員士葆：你們就規定清楚，把百貨公司裡面的營業項目分得清楚就可以了，這件事情就是你要不要做而已啦！經濟部做得到，不會做不到啦！我的發言時間很寶貴，希望院長的答復能夠儘量簡短，畢竟我有很多事情要請教你。再來，COP26第26次締約方會議的最新消息出來了，40幾個國家允諾要淘汰燃煤，主要經濟體是在2030年，也就是距離現在不遠喔！他們要開始淘汰燃煤的發電，至於比較貧窮的國家，則是在2040年予以廢止，所以我們什麼時候要廢掉燃煤廠？

蘇院長貞昌：所以請委員支持三接，用天然氣代替燃煤。

賴委員士葆：那一樣會排放二氧化碳、一樣會導致肺腺癌，這跟三接沒有關係。

蘇院長貞昌：三接就是要讓天然氣代替燃煤。

賴委員士葆：你可以考慮核電啊！

蘇院長貞昌：核電若發生災害，我們可承受不起！

賴委員士葆：你在亂說！你不要岔開話題！我現在問經濟部長，什麼時候你可以停掉燃煤？剛才提到主要國家2030年要停掉煤氣廠，貧窮國家則是2040年停掉燃煤發電，請問部長，我們準備什麼時候停掉？

王部長美花：第一個，他們提到的是2030年，而且有講到是逐步來淘汰；第二個……

賴委員士葆：你要不要逐步淘汰？

王部長美花：我們的中火就有主動答應燃氣廠蓋起來之後，有兩部機組會提早除役，所以我們都有在做，即一旦時間到了就會除役，而且還會提早除役。

賴委員士葆：我讓兩位長官瞭解一下，這幾年肺癌已經變成台灣的第一癌症，每年因此死亡的人數快1萬人，今年9,600多人、去年9,700多人，讓人看了實在很難過，為什麼？就是PM2.5、就是我們一直在使用燃煤，其實天然氣也一樣，或許會比較好一點，但也沒有比較好，像甲烷的問題也是很嚴重……

王部長美花：天然氣降了很多……

蘇院長貞昌：好一半以上……

賴委員士葆：院長，我沒有叫你回答，請你先不要回答，我知道你喜歡說話，但請你先聽一下。所以我要告訴你們，COP26最新的決議是這樣，就是逐步不要燃煤，但我們現在的燃煤還占45%，然後天然氣占35%，所以可以清楚看出，你沒有要往這個方向走。

王部長美花：我們燃煤的比例有逐漸在下降。

賴委員士葆：沒有的事！而且我們的溫室氣體減量法還停在2005年，即2050年的排放量是2005年排放量的一半，這真的很「落氣」，台灣這麼有錢，結果卻變成跟窮國一樣的程度……

王部長美花：不會喔！因為台灣製造業占比非常高，而韓國的比較基期是用不同的年分，但是以2005年來看，它比我們還……

賴委員士葆：部長先請回。現在我跟蘇院長談你最喜歡的題目，最近院長都在大聲疾呼反對公投！反對！這其實是自打嘴巴……

蘇院長貞昌：不是反對公投，而是四個公投要參加，而且要投不同意，這並不是反對公投，你扭曲了！

賴委員士葆：我現在沒有請你回答，就請你不要回答，你先聽我講完。2013年誰說牛豬分離、來萊牛不要萊豬？有兩個人，一個叫蔡英文，另一個叫蘇貞昌，這是在2013年，這都是你們在堅持的……

蘇院長貞昌：但是CODEX一發表標準，我們就接受國際標準啊！

賴委員士葆：萊牛是你們堅持的，請你讀一讀書！2013年就有國際標準，而你曾說，因為我們牛吃得多、豬吃得少，所以牛豬分離，這是你們堅持的，結果你們現在卻變成牛豬分離不得了啊！會對台灣如何如何等等，你們不應這樣抹黑，而且還抹得黑黑的！而且剛才有委員提到，新加坡2018年加入CPTPP，2020年才開放萊豬，其他國家也是這樣，沒有一定要進口萊豬才能加入CPTPP，所以這個叫做抹黑。另外就是打壓，你們外交部次長表示，萊豬不等於台美關係的全部，就是一部分，但重不重要？重要！but not everything，結果你們馬上打人家嘴巴，張善政那個智庫才開個座談會，你們警察就來查水表，丟不丟臉啊！請問院長，信功的事件，警察有沒有約談你？有沒有？

蘇院長貞昌：委員，抹黑的是國民黨，把人家的豬肉講成毒豬肉，講成「痟豬肉」才是抹黑。

賴委員士葆：我沒有跟你講「痟豬肉」……

蘇院長貞昌：連AIT處長都出來講了，所以……

賴委員士葆：請針對我的問題回答，警察有沒有約談你？有沒有？警察有沒有約談你釋放假訊息一事？有沒有？

蘇院長貞昌：沒有。

賴委員士葆：沒有？刑不上大夫啊！因為你的官位很大、你很凶，所以他們不敢約談你，結果卻欺負小老百姓，公投……

蘇院長貞昌：委員，你有沒有讀刑事訴訟法？

賴委員士葆：不得了啊！院長，不能這樣啊！

蘇院長貞昌：刑事訴訟法是貴院通過的耶！你不了解刑事訴訟法嗎？

賴委員士葆：為什麼其他人有一點點什麼樣的訊息就被約談，而你就可以不用被約談？

蘇院長貞昌：委員，刑事訴訟法是貴院通過的，你不了解刑事訴訟法嗎？

賴委員士葆：今天不是這個問題啦！

蘇院長貞昌：你不是問我這個嗎？

賴委員士葆：因為你是蘇貞昌，所以他們不敢約談你啦！

蘇院長貞昌：那是你的抹黑。

賴委員士葆：今天如果你不當行政院長，就會馬上約談你了！

蘇院長貞昌：那也不一定。

賴委員士葆：絕對會約談你，保證……

蘇院長貞昌：這是貴院通過的刑事訴訟法。

賴委員士葆：這叫做刑不上大夫、刑不上蘇貞昌。

蘇院長貞昌：是刑事訴訟法的明文規定，立法卻不守法。

賴委員士葆：這是我的質詢時間，你不要故意拖延我的發言時間。再來，關於東沙群島，最近它很熱門，而東沙群島是屬於哪個縣市的？

蘇院長貞昌：屬於中華民國台灣的。

賴委員士葆：屬於哪個縣市？你不知道東沙群島屬於哪個縣市？可憐喔！你是行政院長耶！竟然不知道！東沙群島是在高雄市行政區裡面，你居然不知道！

蘇院長貞昌：委員，你的聲音沙啞又戴口罩，有時候我聽不清楚……

賴委員士葆：你的聲音也沙啞，但我聽得很清楚。

蘇院長貞昌：我說東沙群島是屬於中華民國台灣的，這有什麼不對？

賴委員士葆：我是問它是哪個縣市管的，你聽不懂？

蘇院長貞昌：你是問它是屬於哪個縣市喔？

賴委員士葆：我是問屬於哪個縣市，可以調錄音帶出來，我是問你它是屬於哪個縣市，你不要拖我的發言時間。

蘇院長貞昌：你跟我一樣，聲音都沙啞，容易聽不清楚。

賴委員士葆：你要不要去視察？

蘇院長貞昌：有必要……

賴委員士葆：為什麼？要打仗了，為什麼不要？

蘇院長貞昌：有必要我都願意去，這樣的回答清楚嗎？

賴委員士葆：有清楚。

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