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逐字稿｜徐志榮：對行政院院長施政報告繼續質詢｜... - 報導者觀測站

2021/11/9

對行政院院長施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#新冠疫情下的出入境管...

#苗栗地方發展

#動物保護

#野生動物保護

#水情與水資源管理

#菸害防制法修訂

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#新冠疫情下的出入境管...

#苗栗地方發展

#動物保護

#野生動物保護

#水情與水資源管理

#菸害防制法修訂

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#新冠疫情下的出入境管...

#苗栗地方發展

#動物保護

#野生動物保護

#水情與水資源管理

#菸害防制法修訂

徐志榮感謝防疫工作者，並提及卓蘭詹老先生土地案獲平反。
徐志榮關注苗栗水資源分配不均，要求公平供水。
徐志榮提及防疫旅館供應不足，建議延長戶籍除籍期限。
徐志榮關注菸害防制法，要求明確管理電子煙和加熱菸。
徐志榮提到捕蜂捉蛇業務的營業稅問題，要求合理處理。

徐委員志榮：（9時50分）院長早、院長好、大家辛苦了。首先我要藉著這個機會謝謝全國所有參與防疫工作的，包括行政人員、前線的醫護人員、基層村里長、村里幹事大家的付出，大家辛苦了，謝謝大家！院長，我也要藉著這個機會謝謝你，你也知道卓蘭詹老先生土地的那個案子，在他自己的土地上面取得了農業使用證明，取得了建照，蓋了農舍，結果被經濟部罰了205萬元，也向貴院的行政訴願委員會提出申訴，但遭到駁回，好在院長英明，將其平反，讓他的在天之靈可以安息，遺族們也要我跟院長在這邊表示感謝之意。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（9時52分）這也要特別肯定委員鍥而不捨，一直把事實真相讓政府瞭解，我們政府相關部會，包括經濟部、包括羅秉成政委大家協力，終於把它整個……

徐委員志榮：如果貴院行政訴願委員會可以像院長這個樣子，不把它駁回的話，其實也沒有要麻煩到院長。總之，謝謝院長。再者，我還要感謝院長的是，之前也曾經向院長提過，包括聯大路、包括造橋交流道，在此向院長報告，聯大路的進度也超過預期；造橋交流道相關修正的案子也送到高公局了，謝謝你。還有，前一段時間院長到我們苗栗縣警察局視察，那是全國最老舊的警察局，所以打算原地重建，那是已經超過50幾年的建築物，當然其中有一部分可能只有30幾年，院長也非常的關心，這是不是符合審計的規範，在此也拜託院長多多支持。然後也要謝謝院長，在頭份國中，因為是新興城市，所以它的教室不足，但是我要特別強調，除了感謝之外，我要跟院長說的是，您實在是很認真地聽各個單位的簡報，比如說警察局的地下室要蓋一層樓還是兩層樓，當時院長指示當然要蓋兩層樓，甚至還特別指出，以後的汽車可能都是充電的比較多，所以我覺得你有前瞻的眼光，我也很佩服，包括頭屋國中的教室，它緊鄰隔壁的馬路，在建築師跟您報告的時候，為了隔馬路旁邊的噪音，你還關心到其植栽的部分要種什麼樹，當然你也建議他要採用隔音比較好的樹種，甚至於您說若變更樹種經費增加的話，你都還請潘部長多多支持，這點也讓我覺得你很細心，也很謝謝你。接下來要提醒院長的是有關通貨膨脹的事情，很多物價都已經在漲價了。我昨天有聽到報導，高雄市的蚵仔煎已經到80元了，一份蚵仔煎可能還吃不飽，所以本席要提醒院長的是，因為勞工的基本工資提高了，明年軍公教的待遇也要提升了，不要讓他們未蒙其利先受其害，這個也要提醒院長一下。再來就是有關菸害防制法，我知道14年前也是院長在當行政院長的時候修過的，為什麼我要在這裡提醒院長？因為現在市面上不乏可看到抽電子煙和加熱菸，但是它妾身未明，到底准不准、禁不禁都還不知道，我也有跟衛福部陳部長討論過這樣的事情，之前他說要去蒐集其他國家的數據，當然，我的意思是，我沒有特別對什麼菸講什麼話，我的意思是，該禁的我們就要禁，該納管的我們就納管，至少我們可以多收菸稅、菸捐等等，這是本席小小的建議，我們也要快點針對這些菸品究竟可以、不可以有一個定論。另外，關於疫情期間防疫旅館的問題，大家都知道，確實不好訂，當然現在訂的沒有這麼多，但是就在過年前半個月，幾乎都訂不到，我有一個美國的親戚，我在衛環委員會也質詢過衛福部，那時候是還沒有改為10+4，他是在2月1日到2月15日，已經是過年過了，就是15天、27萬元，當然這可能是豪華的，但我們主要是希望能多增加平價的防疫旅館，不然15天、27萬元就不是大家可以接受的。但是我也要跟院長說，是不是可以減低這些防疫旅館使用的人？因為很多鄉親在反映，雖然我們估計有4萬多人會回來，但是我們的防疫旅館才三萬多間，其實大家的結論是，不單只有4萬多人，不管是幾萬人，有一部分的人是回來看老人家，有去年沒有回來的，有中秋節沒有回來的，最主要還有一個，就是2年沒有回國會被戶政機關除籍，會把他們的一些權益像勞保、健保，甚至他不能報稅，還有一些國民年金不能領等等，他們是為了趕在2年之內要回國，所以有一部分人是如此，院長可以跟部裡面的戶政司等單位討論一下，看看可否把2年的限制延長1年，或者是什麼方式公開給大家知道，有一部分的人就不會為了沒有回國2年戶籍會被除籍的這個疑慮，他可能就不會趕著要回來，我講這個意思就是可以降低回國的人使用防疫旅館的人潮。

蘇院長貞昌：謝謝委員指教，而且很謝謝委員對於我們團隊全體公務人員的很多肯定與勉勵。委員指教有關過年回來等等，確實這次因為台灣特別安全，很多鄉親、國人同胞想要回來，所以……

徐委員志榮：對，去年沒回來。

蘇院長貞昌：我們是多管齊下，一個就是我們把整個防疫旅館各方面供應能夠增加，一方面我們錯開這段期間大量進來，比如移工、學生及其他方面；第三，防疫如果許可的話，我們再予以放寬，讓居住的時間縮短；第四，現在委員有指教，有人是為了那兩年回來的，如果是因為疫情沒有辦法回來，而不可歸責於當事人的話，今天聽委員這樣講，我請主管部會研究看看，如果他專為這個原因回來，其實沒有必要，也可以減少需要量，我來請他們研究看看。

徐委員志榮：請院長早日研究，如果可以的話就早日對外宣布，可以減少一些為了這樣的關係要回國的人。

蘇院長貞昌：不用擠這一段時間。

徐委員志榮：對，減少防疫旅館的壓力。

蘇院長貞昌：另外有一點我向委員說明，現在因為大家不能出國，國內旅遊很旺盛，加上疫情穩定、五倍券效應，現在民眾都出來，旅館變得很難訂、生意很好。

徐委員志榮：好，謝謝院長，請你先回座，幫忙關心及聆聽就好。王部長好。我就兩點跟您報告一下，有關我們碰到百年大旱，像我們苗栗有五座水庫，其中一座是永和山水庫，在頭份、三灣那個地區，平常永和山水庫除了供應苗栗地區頭份、竹南的民生用水以外，還提供到新竹那邊去。今年就是因為百年大旱，在水位蓄水量不到10%的時候，我們頭份、竹南地區供五停二，是台灣少數停水的區域。我為什麼提這一點？就是因為我們頭份、竹南的苗栗鄉親會心態不平衡。當然我也強調永和山水庫的水是公有財，並不是苗栗的財產，平常供應新竹我們也沒意見，但不能夠到沒有水的時候，新竹還有桃園的水可以支援，我們苗栗沒有其他的地方可以支援，新竹不用停水，我們苗栗頭份、竹南要停水，這就是我們苗栗鄉親比較不能接受的地方。我要跟部長講的就是，因為新竹有桃園的水可以支援，所以要保留一定的水，好像永和山水庫有訂相關規定，蓄水量在62公尺以下就不再供應新竹，但是這次沒有確實執行。在上個會期質詢的時候，我也聽蘇院長講過，好像現在新竹也有拉一條水管到我們苗栗，每天可以支援1萬噸。當然供五停二為鄉親帶來很大的困難，我也必須在這邊對水利署表示肯定，他也有在這段期間積極地在頭份的尖山下圳用很大型的抽水機挹注永和山水庫；在停水的期間，老實說自來水公司也不錯，也設了很多的給水站，每天也有在巡邏。我主要跟部長講的是，不知道什麼時候還會有大旱，到時候永和山水庫支援新竹沒有問題，但不能說支援新竹到要停水的時候，新竹不用停但苗栗要停，這是我們不能接受的事情。

王部長美花：委員好。是，有關委員關心這個議題，我們在那段時間的處理，剛才委員講得很清楚，所以這就是我們未來要確保竹南地區還是一樣可以好好供水，這部分水利署會努力來做。

徐委員志榮：還有一點是有關台電的，我也很簡短說明，這是我們接到的一個陳情，他在民國100年承包天輪雙分歧梨山的鐵塔暨架線工程案，在102年好像因為政策變更，就回答廠商政策變更並停止他的契約，台電公司只跟廠商說請你們去上訴，官司打了9年，一方面要做工程，一方面又要打官司。我看我們台電公司的預算裡面，好像也編了六千多萬在訴訟費項目，我主要的意思是，我們台電應該要多關心會不會缺電，不要把人民納稅的錢編了六千多萬去跟廠商打官司。此外，政策的變更也要顧慮到廠商的一些權益，以上是我主要要提醒部長。

王部長美花：好，謝謝委員。

徐委員志榮：謝謝。主委好。我現在要跟你談有關捕蜂捉蛇這件事，當初我們農政單位跟消防單位，為了捕蜂捉蛇到底是誰的業務有點爭議，所以在民國107年的時候，好像農委會就委託縣市政府來管這件事情。老實說，這樣子是對的，你把捕蜂捉蛇的事情都給消防隊辦理的話，消防隊要開消防車、要開救護車，萬一他去捕蜂捉蛇的時候發生火災，或是要用到救護車的時候，就沒有人去救火了，對不對？所以當時就委託。這也不是苗栗的個案，好像全國好幾個縣市都有像我們苗栗這樣做。抓成功一件給多少錢，你知道嗎？

陳主任委員吉仲：委員好。我們是給縣市政府，比如以苗栗縣來講，他再委外給民間團體承作，這個都有相關契約來說明價格。

徐委員志榮：我跟主委報告，如果成功的話一件4,000元，不要認為他們很好賺，他用自己的車子、折舊也是自己的、油錢也是自己的，不是捕虎頭蜂就是捕毒蛇，危險性很高。他們要保險、他們要裝備、要捕蜂衣、要蛇籠，當然餐費是一定要的。然後他們在18鄉鎮的消防隊整天24小時待命，沒有案件的話整天也是沒有錢的。如果去了以後蛇跑掉，沒有看到、抓到蛇也不算；抓到了以後還要去野放、放生，放生也是他們要負責。我們苗栗核定了一年三千九百多件，是依照107年之前的平均數去計算，重點是超過核定的件數都不算錢，我們苗栗縣一年曾經到五千多件，那多出的一千多件都不算錢的，所以他也是在做功德、做公益。我為什麼講這些？我再強調一次不是苗栗縣而已，苗栗縣政府就委託苗栗縣義消總隊協會來辦這件事，他們在一、兩個禮拜前，審計部審核到他們從107年迄今三年半之間，如同剛剛講的4,000件，一件4,000元，一年差不多1,600萬元，那是上百人在那邊均分的，然後他們分到的錢都有去開扣繳憑單、有去報所得稅。現在審計部請國稅局要義消總隊協會補營業稅5%共280萬元，再加罰一半140萬元，280萬元加上140萬元，總共要他們繳420萬元補稅。他們一方面也在做公益，個人也有申報綜合所得稅，您認為要他繳這樣的錢合理嗎？

陳主任委員吉仲：感謝委員針對這個議題做相關質詢，因為其實捕蜂捉蛇充滿了危險，一不小心甚至會影響生命安全。我非常感謝義消兄弟協助捕蜂捉蛇的業務，相關的所得稅都已經繳了，報告委員，營業稅的部分，由我們農委會這邊邀請財政部討論。

徐委員志榮：那就拜託你們，因為審計長我有跟他講過了。

陳主任委員吉仲：因為這個不是所謂的營業項目，委員也知道，本來捕蜂捉蛇業務是在各縣市政府的消防弟兄，後來因為他們業務吃重，所以希望回到農業部門，每個縣市做法不一樣，但現在都已經趨於統一，就是由農委會編列相關經費給各縣市政府，甚至……

徐委員志榮：我主要是要拜託主委，你跟財政單位……

陳主任委員吉仲：我們邀請財政部國稅局討論。

徐委員志榮：他就不是在營利，也算是在做公益。

陳主任委員吉仲：沒錯，這個其實……

徐委員志榮：如果他們都不幹，我們的問題又回復到107年以前的事情。

陳主任委員吉仲：當然，這個會造成很大的問題，而且會影響一般人民的生命財產。

徐委員志榮：謝謝主委，再來有關農損補助這個問題。第一，以前竹筍不算是農損補助的對象，它被認為是竹子的副產品，今年因為乾旱的關係就有補了。但是我要講的是，同樣在農委會轄下的單位，林務局跟農糧署有補竹筍的農損，林務局補種在林地的竹筍的農損，如果種在一般的農業用地，不是林務局補助的對象，是農糧署在補助。目前我們勘查了幾次，農糧署去的時候說看不到竹筍，廢話，本來就是沒有水，都說雨後春筍，就沒有下雨哪有竹筍，他怎麼看得到災害，本來就是沒有。所以說，一方面事情要統一，不要一個竹筍在我們農委會的轄下，一個是林務局補林地，一個是農糧署補農業用地，所以這一點要請主委統合一下。

陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，是今年我們才讓林班地申請竹筍農損，因為竹筍是一個副產物，有史以來，是第一次受到乾旱的影響，給他領現金災害救助，農地上的竹筍本來就可以領。其實苗栗縣的部分，一開始獅潭鄉報的時候，我們就請林務局比照嘉義、南投的處理方式，所以那邊的農民就可以領到竹筍的補助。

徐委員志榮：嘉義阿里山鄉、番路鄉、梅山鄉、竹崎鄉都有。

陳主任委員吉仲：對，但是後來其他的鄉鎮……

徐委員志榮：我們除了獅潭以外，還有南庄、大湖、泰安。

陳主任委員吉仲：南庄、大湖、泰安那些都是有種竹筍的，只要在農地上，他更可以來領，如果是遞延……

徐委員志榮：其實主委您知道就好。還有一個，在我們家鄉現在種了很多所謂的「油甘」，油甘的維生素C也好，維他命也好，都是排行第一的，是非常好的農產品，也希望農委會可以把它納成農業經濟的項目，萬一有什麼農損災害的時候，也可以受到多多少少的補償。

陳主任委員吉仲：報告委員，沒問題，因為他是一個未來非常有有潛力的新興產品，相關機能性的功能非常好，所以我們回去就會讓它正式變成農業生產的品項。

徐委員志榮：再來也是有關農委會轄管的，應該是農水署的事情。在水利會還沒有官派之前，有一些要買賣水利地的事情，那時候是說我們正在官派，新的辦法還沒有出來，現在新的辦法出來了，要跟水利會買土地，還是租都可以了。我要提這個是因為水利處也用到很多民間的用地，我不是叫你要去清查所有水利處的灌排圳有用到私人的地，都要怎麼跟他買還是補償，我並沒有這樣子，只是說相關鄉親的權益受損的時候，他的土地確實就是水利處在利用，我們要去處理，承購也好，要跟他租也好，這樣子才公平。當然我們有提一個辦法，好像是說要提撥，鄉親怎麼知道你有提撥還是沒有提撥？反正確實我們用到鄉親的地做灌排圳，就算是編預算，我們也要跟人家處理，這樣才公平啊！

陳主任委員吉仲：委員，你也知道我們苗栗農田水利管理處謝處長在那邊做得非常好，有關農田水利就兩個部分，如果是我們農田水利管理處的土地，不管將來出租或是標售，我們都有訂定相關的辦法，跟升格之前的運作制度都一樣。但反過來講，如果因為我們今天相關的水利灌溉工程有用到農民的土地，我覺得本來也就是要依法承租，或者是補償相關的使用經費，這個部分我們很樂意，其實農田水利管理基金現在完全都制度化，我們預算也送到貴院審查。

徐委員志榮：我再跟主委報告一點，水利會在官派的時候清查民間用到水利處的土地，有一個公義的房子，那個建商不道德，沒有跟水利會買他們出入口的土地，現在清查以後，那些住戶的出入口是水利會的地，他們也為了不要麻煩他們的下一代，誠心的想要買這個地，一戶人家要負擔一百多萬元，講給你參考就好了，問題是他也不能說他可以優先承購，他們又怕別人把地標走，堵了他們的出路。所以說，這個要想一下辦法，讓周邊的人可以優先承購，不然有心人買了那塊地以後，雖然跟水利處買了800、900萬元，搞不好被有心人標去，可能要賣住戶1、2,000萬元也不一定，所以這一點也要請主委回去多多參考。主委你現在暫時先不用回答，因為我時間也不多。再來我要講一下有關貓星人，動物保護的問題。8月的第三個禮拜好像是世界動物保護日，剛好那天就是有走私，我認為走私當然不對，但我們是不是可以區分一下，就是有生命的東西的走私跟沒有生命的走私要區分一下？有生命的走私雖然不對，但是經過檢疫還是怎麼樣，不要就把牠安樂死，檢疫安全以後沒有什麼病菌的話，我們再認養或競拍等等，這樣是不是比較人道一點？

陳主任委員吉仲：跟委員特別說明，因為現在很多國家都有一些動、植物的重大疫病，尤其是走私的動物，像上次9月的事件有154隻的貓為例，因為牠們都來自對岸，中國是一個狂犬病的疫區，即使透過了比如說幾個禮拜的檢疫，病毒可能還是會殘留在上面，所以跟委員報告，我們還是會從專業的角度處理，但是動物保護的福利絕對要百分之百的確保。

徐委員志榮：謝謝，最後一點也是我們家鄉的，我也不多講很多，苗栗縣農會是真的很可憐，都沒有自己的辦公室，它現在搬到公館的特色館，跟公館農會要共同經營附近的黃金小鎮，有一個計畫，金額也不是很大，應該在1,000萬元以下，也要拜託主委多多支持啦！

陳主任委員吉仲：報告委員，苗栗縣農會所提的計畫我們都全力支持，而且我希望縣農會可以出來，把苗栗各鄉鎮農會的農產品物流做好，所以……

徐委員志榮：因為他的交通地點也很方便，有台72線、苗栗119線道還有台6線，是很方便的地方。

陳主任委員吉仲：我們跟苗栗縣農會達成共識，我要讓苗栗縣農會……，委員也知道以前縣農會的狀況，現在新的總幹事上任以後，絕對會完全不一樣。

徐委員志榮：理事長也是很年輕，謝謝主委。最後剩下一點點時間，對於本席剛剛有關水的供五停二也好，當時台電工程變更請廠商打官司也好，捕蜂抓蛇的業務帶來營業稅的困擾也好，竹筍的農損補償也好，水利地用到私人土地的補償也好，動物保護也好，院長有什麼要跟我指教一下嗎？

蘇院長貞昌：謝謝委員的指教，我會請農委會特別依照委員指點的方向來努力，謝謝。

徐委員志榮：謝謝院長及主席。

質詢立委

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列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

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