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逐字稿｜蘇治芬：對行政院院長施政報告繼續質詢｜... - 報導者觀測站

2021/11/9

對行政院院長施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#雲林地方發展

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#碳定價

#風電發展

#地層下陷防治

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#雲林地方發展

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#碳定價

#風電發展

#地層下陷防治

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#雲林地方發展

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#碳定價

#風電發展

#地層下陷防治

蘇治芬強調政府應創造機制，讓台灣成為國際級減碳、節能、儲能基地。
她指出雲林地區具備多種元素，有潛力成為綠能基地，並建議政府整合資源。
蘇治芬提到台塑集團等企業的減碳路徑，呼籲政府制定具體方案。
蘇貞昌回應，政府重視淨零碳排，將盤整相關部會以設立有效機制。
王美花表示，經濟部將與國發會合作，確認跨部會議題，推動綠能計畫。

蘇委員治芬：（11時38分）院長很辛苦，這段時間為了四個不同意、台灣更有力。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11時39分）我聽說你一直在辦說明會，辦很多場了。

蘇委員治芬：我辦小場的。

蘇院長貞昌：這也很厲害。

蘇委員治芬：我是針對我們那裡的基層，有些人不太能夠理解，現在公投已經沒有頭像也沒有號碼，是要找一個叉叉啦！

蘇院長貞昌：甚至還有這種。

蘇委員治芬：謝謝院長。院長，我今天想跟你請教一個問題，我們政府不必花一毛錢，只要創造機制，台灣就有機會擁有國際級減碳、節能、創能、儲能的生產基地，所以我要就這個機制就教於院長。我們都知道現在正在英國蘇格蘭舉行COP26，COP26是不是可以解決氣候危機或是極端氣候的問題是大家所關注的。以歐盟來講，未來在減碳或在脫煤方面很快就有進展，歐盟在2023年也將課徵碳關稅，而我們台灣的工商團體也疾呼，產業界很急，希望行政院能夠趕快建立減碳路徑圖，並定期召開全國氣候會議，讓企業有依循的方向，這大概是目前台灣碰到問題。請院長看一下這張圖，這張圖是日本政府對減碳、能源或者是其產業的布局，也就是他們的政策是非常有想像力，所以我們可以看到日本的大方向與能源政策，有氫能、綠電、碳儲存、儲能，還有新能源──氫、氨，還有載運氫能的船跟碼頭、浮動式的海上離岸風機等，甚至家用的儲能電池都有規劃。所以我覺得日本的這張圖是很值得我們借鏡，我看到這張圖的時候，就覺得怎麼跟我的選區很像，就是它有的元素，未來台灣政府大概也會這樣子推，所以在此要跟院長談的一個重點就是，政府不用花錢，只要創造機制，台灣就可以擁有國際級的減碳、節能、儲能跟創能的基地。院長，你還記得雲林有個離島式工業區，這個離島式工業區大概在30年前，在民國80年就有，雲林縣剛好也是嚴重地層下陷的地區，所以過去30年，我們把台灣幾個海邊的鄉鎮全部劃為離島式的工業區，旁邊又因為地層下陷，所以又被稱為低地力農地。院長，這個工業區當初編定總面積有1萬7,203公頃，填海造地的面積是1萬1,562公頃，規劃為麥寮、新興、台西及四湖等區，還有一個麥寮工業專用港，這離島工業區在過去也有規劃四湖工業專用港，但是今天四湖的工業專用港不是我要講的重點。經過了30年，這個離島式工業區也因為局部開發，也就是地方因為局部的開發，這30年來在地方留下了多少元素，這些元素有些是負面的，有些在未來也可能把它轉為一個正面的，所以我跟朋友在講成也是化工，但是現在要解決這些問題，也是化工，學化工的人。在這邊的元素有，第一，有2,604公頃的台塑六輕園區；第二，1,140公頃的台西工業區，現在已經被劃設為綜合工業區；第三，工業局權屬的新興區有283公頃；第四，麥寮的低地力農地；第五，在四湖海域有80座離岸風機，這些離岸風機是全台灣單位面積、海上風力發電最大的，就是在雲林縣四湖鄉，如果興建完成總共會有640MW；第六，有一個全台灣最深的深水港，這就是台塑六輕；第七，我要特別舉出那邊還有什麼樣的元素？就是有移動式的污染源，高流量的車輛，不論是大型車輛或小型車輛，就在這個區域內。這些區域的這些元素未來有沒有可能因為減碳、光電、綠能，還有包括離岸風機、氫船的碼頭，新氫能船的碼頭都有了，如果我們把這些資源整合起來，那麼減碳就不會很困難。所以現在不只是企業界關心，總統也在關心，台塑也提出了淨零的路徑，台塑集團的減碳、碳捕捉、碳利用，以及新的能源，還有包括國營企業等這些排碳大戶變成碳經濟大戶的期程，還有2050碳中和，我們的具體方案到底在哪裡。所以就這個問題跟院長請教，在今年9月的時候，國立成功大學已完成負碳排示範工廠，一部分是CO2捕捉的純化，未來可以轉為氫能及氨能。第二，因為純化後的CO2可以變成甲烷、乙烷及丙烷再利用，未來還能夠在中油、中鋼、台電跟台塑等排碳大戶的企業可以放大建置，將CO2資源化，作為負碳排的碳經濟。副總統也到現場參加啟動典禮，而碳捕捉及碳利用其實就化工來講，已經不是困難的事情，而是政府在負排碳或在碳中和機制的建立上，如何看待這個問題，這就是今天我想要跟院長討論的。院長，我們再看看德國的巴施夫是德國的一家綜合化學公司，它不只有路徑，還包括期程都出來，所以我建議建議院長，我們的排碳大戶不只路徑要出來，還有包括時程也要出來，這在國外都已經有案例。再舉瑞典的鋼鐵SSAB，它是瑞典主要製造高強度鋼材的企業，企業總部設在瑞典的斯德哥爾摩，在全球50個國家中，擁有非常多的員工，但是這麼大的公司也必須把它的排碳的路徑包括期程都訂出來，這是未來我們要學習的地方。我們看看台灣，從4月到現在，超過半年的時間，工研院成立淨零永續策略辦公室，農委會成立淨零辦公室，行政院也有能源及減碳辦公室，有這麼多的辦公室，對淨零來講，台灣政府是非常的重視，但是請問院長，路徑及期程什麼時候可以出來呢？

蘇院長貞昌：委員一直都很關心整個大方向，而且有很前瞻性的看法，這個我都是很肯定的，而且覺得這樣是很對的，當年委員擔任縣長時講農業首都，現在對於配合全世界2050碳中和的世界目標、台灣的目標，我們怎麼做？委員現在舉出他國走在前面的例子，確實很值得參考，然後我國國發會已經邀集相關部會，就這個區域的相關可行評估，依照會議結果，經濟部成立一個專案計畫，我請部長報告跟您報告。

王部長美花：就我國整個淨零碳排路徑怎麼做的部分，龔主委會在最近會再邀集大家來做很細部的討論，第一個，就經濟部的國營事業跟公營事業，跟剛才一樣，包括石化跟鋼鐵的部分，確實會做更具體的碳排路徑，包括相關的作法，當然更重要的就是，我們現在針對高碳排的相關產業，包括石化業、水泥業等等，都有就個別的部分，再做相關路徑的進展，這個確實是非常重要，而且要去做的事情。

蘇委員治芬：院長，我在經濟委員會也跟部長就這個問題也談了好幾次，今天為什麼要提到總質詢來跟院長反映，就是因為我的選區有剛剛列舉的七大元素，這個七大元素，我們怎麼樣把負排碳做到變成碳經濟，這是目前我想要在我的選區裡建議院長能夠好好的推動，否則地方常常會講「在煙囪下的麥寮」，院長對這句話，你知道他們的心情嗎？

蘇院長貞昌：委員，對整個國家的大方向，甚至世界的趨勢，這是應該要走的路徑，委員剛才所提的，部長也有特別跟您說明，這是應該要往這方面來努力的。

王部長美花：委員針對在雲林地區可不可以有更上位的企圖心來做整個雲林地區，特別沿海，從麥寮、台西到新興整個區域來思考、規劃，不是只有單一的太陽光電、離岸風電，甚至還有包括相關的儲能，還有包括綠能、減碳的機制，委員最近也密集的跟我們討論，我們覺得這是一個非常重要的工作，而且這也是一個很不錯的想法，我們最近有剩下一些、還有一些……

蘇委員治芬：部長同不同意我剛剛講的一句話，就是政府不用花一毛錢，你只要建立機制，我們台灣就會有一個綠能的基地。

王部長美花：委員這個建議我們也覺得非常好，所以我們最近也會跟國發會，共同把幾個跨部會橫向的議題確認下來。另外，像委員所提這樣一個可能的計畫，我們會跟國發會一起來思考，以建立這樣一個計畫，總之，我們覺得這是有可行性的。

蘇委員治芬：比方說用空照圖去看台灣國境之西的那幾個鄉鎮，然後你再看日本對未來能源的布局，就是我剛剛所提供的這張圖，拿這兩張圖來對照的話，你會覺得日本在政策的想像力跟台灣的麥寮地區實在太像了，即這個情境可說是非常的像，而裡面他們所要做的元素，目前在雲林的西海岸也已經存在了。現在占台灣20%的排碳大戶就是在台塑麥寮，表示碳排有20%都聚在麥寮，這個該不該處理？要處理，不只政府要處理，其實企業界也要處理，已經耽擱30年的綜合工業區，就是台西工業區，也存在那邊，目前還有53公頃的土地權屬工業局，所以本席建議，其實我們的國家、我們的政府可以思考，把那邊當作儲能的基地或者做碳捕捉並轉成氨，畢竟那是一個很好的基地。此外，那邊也有風力發電，然後又有大面積的低地，這時我們就可以用來開發綠能，所以整個元素都存在那邊，你在全台灣找不到一塊基地有那麼多的元素是需要政府去處理的，而且那裡也有高流量、移動式的污染車次，所以如果那邊可以把它處理好，將七大元素好好的運用、好好的處理，那會是全世界一個典範的所在地，但是涉及的部會太多，所以我們也有跟產業界商量、檢討，同時也擬出一個包括政府各個部會的組織，還有這個組織應該要怎麼樣做，應該要修改什麼樣的法令，或是後面應該要成立什麼樣的機制，這些我們也都做成了一個表格，所以很希望院長能夠重視這個問題，好不好？

蘇院長貞昌：全世界因為極端氣候以及過去種種的破壞，現在大家已經知道應該要永續，這一個方向沒有人有任何的異議。第二，我們台灣更是要急速趕上，因為我們是工業生產大國，所以我們的碳排放太厲害了，如果2050年前不努力、不趕快，恐怕這個目標做不到。第三，委員剛才說，政府不用出一毛錢，只要弄一個機制讓大家進來，然後就會達到那個目標，哇！那就太好了！所以這個機制怎麼設立才是重點，而這個機制牽涉很多部會，當然主政的是經濟部跟國發會，這要先有一個盤整，然後未來這些部會應該怎麼做，這些部分我也很重視，委員一直很關心這個部分，也請委員多提出指教，我也會請相關部會將其盤整起來，如果那個機制能夠設置好，政府不用出一毛錢，然後可以達到目標，這真的是太好了。

蘇委員治芬：院長可否將此當作國家的重大公共建設？雖然這是國發會在主責，但是研考的部分，請院長找個人來研考，好不好？

蘇院長貞昌：好。謝謝。

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蘇治芬

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