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逐字稿｜楊曜：專題報告：身心失能者長照發展及... - 報導者觀測站

2021/11/10

專題報告：身心失能者長照發展及精神病人長期照顧示範計畫執行結果檢討

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質詢立委

楊曜

列席質詢對象／心理及口腔健康司司長諶立中、社會及家庭署副署長張美美、衛生福利部部長陳時中、長期照顧司司長祝健芳

#身心障礙者權益

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

質詢立委

楊曜

列席質詢對象／心理及口腔健康司司長諶立中、社會及家庭署副署長張美美、衛生福利部部長陳時中、長期照顧司司長祝健芳

#身心障礙者權益

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

質詢立委

楊曜

列席質詢對象／心理及口腔健康司司長諶立中、社會及家庭署副署長張美美、衛生福利部部長陳時中、長期照顧司司長祝健芳

#身心障礙者權益

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

楊曜提到身心障礙者輔具費用補助缺乏定期調整機制，建議建立定期調整制度。
陳時中回應希望推動輔具租用制度，以提高資源利用效率。
楊曜指出評鑑制度流於形式，建議減少文書負擔，改進評鑑方式。
楊曜關注青少年自殺率上升，認為需加強人際支持，改善青少年心理健康。

楊委員曜：（12 時 31 分）部長好，部長辛苦了，需要支援部長的官員請自動上來。有關身心障礙者領取生活補助每 4 年就會依照消費者物價指數調整，我之前大概就已經提到過身心障礙者的輔具費用補助並沒有定期的調整機制，社家署給我的訊息是最近一次調整補助的額度已經是 101年時，大概已經將近十年沒有調過，身心障礙者輔具隨著科技的發展變得更好，但費用可能也更貴，我們是不是可以建立輔具費用補助的定期調整制度，就像身心障礙者一樣？

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：委員好。有關這兩點，該調就應該調，新的、好的東西費用該高就高，這就不會像津貼一樣和生活物價比較有關係，這是個別價格的關係，怎樣提供又新又好的服務是我們的目標，但是不會根據那部分去調整，但可以定期檢討調整。

楊委員曜：根據那部分調整可能也不公平。

陳部長時中：另外我們發現以前在 100 年時主要都是補助錢去買，我們現在希望走向用租的情況，有一個試用期，能夠達到東西最大利用效果。

楊委員曜：就是我們買了以後，讓身心障礙者來租。

陳部長時中：對，現在我們希望用租的，我指的是長照的部分，現在希望推動用租的，讓它能夠多多輪動、新的東西能夠更快進來。

楊委員曜：用租的？

陳部長時中：因為費用很少。

楊委員曜：各縣市大概都有輔具中心。

陳部長時中：身障是另外，長照的部分我們有第三個錢包。

楊委員曜：長照的部分是這樣，身障的部分能否一併問一下？

陳部長時中：我希望一併來檢討，如果長照的效果好，其實應該一併來檢討。

楊委員曜：就是長照先以租用的。

陳部長時中：對，現在用租的，來檢討一下，哪一個方法好就……

楊委員曜：情況不錯的話，就連身心障礙也一併……

陳部長時中：我覺得這都可以一併考慮，身心障礙也是因為障礙上……

楊委員曜：然後我們再補助租金。

陳部長時中：也可以，再來想。

楊委員曜：這部分請部長帶回去再做徹徹底檢討。

陳部長時中：對，長照比較快，因為是新的比較好用，但身心障礙的補助很久了，還要再多溝通，其實裡面也有一些問題。

楊委員曜：部長，我也跟你談一下評鑑制度，今天當然先講福利機構，其實醫院評鑑大概也會有這個問題，原則上我們是每四年評鑑一次，因疫情影響兩年沒有辦了，明年看起來疫情的狀況假如持續這麼穩定，應該就會評鑑，可是醫院評鑑也好，福利機構評鑑也好，大概有一些流於形式，文書作業也造成社福機構、醫療機構很大的負擔，我點出這個問題是希望部長及部裡面能夠去檢討評鑑的方式。其實社福機構和醫療機構也都不斷有抱怨，文書作業的時間太長，而且就我的看法，我也不覺得用文書作業做評鑑是一個很好的方法，可能形式上、表面上是客觀的，可是並沒有得到實質上的公平。

陳部長時中：在評鑑裡面，不管是台灣或世界各國，大家都希望能用結果來取代過程，可是結果的指標事實上是不太容易訂定，所以最後大家還是會採用過程的指標比較多，就會造成很多的文書作業，我希望像醫策會或相關評鑑單位隨時來精進。

楊委員曜：福利機構也一樣，應該儘量讓一線的人員減少負擔，做他專業上應該做的。

陳部長時中：但是很難，只能把一些不必要的慢慢挑掉。

楊委員曜：這個我也想過，真的很難。醫療機構可能比較沒有辦法無預期抽檢，福利機構好像可以，可以嗎？現在有嗎？

陳部長時中：不定期抽檢是有的。

楊委員曜：大概介紹一下怎麼抽檢。

主席：請衛福部長照司祝司長說明。

祝司長健芳：目前長服法對於長照機構，不管是社區型或住宿型都規定每年至少要有一次不定期預警的查核。

主席：請衛福部社家署張副署長說明。

張副署長美美：身障福利機構也是，我們都會有不預警的查核或者平時其實都會去查核。

楊委員曜：你們覺得這個效果好不好？我先講我的想法，我覺得這個好像比較可以看到真實面的東西，你們查的結果怎麼樣？

張副署長美美：對，這個確實比較可以看到，我們在評鑑裡面其實也會把平時查核的成績或是不預警查核的成績放在我們的評鑑指標裡面，減少他們的行政作業，有一部分，我們會用這個方式來處理。

楊委員曜：這個也在評鑑指標裡面？

張副署長美美：有一項就是行政管理的部分或者是要配合法規規定的部分。

楊委員曜：因為我覺得定期的評鑑會很類似以前軍中的「高裝檢」，就是什麼東西都是為了應付評鑑，說造假對人家不公平，不過就是會做很多準備來應付你們，當然我也知道這是一件很困難的事情，部長剛剛講的我全部認同，可是我們慢慢在現有的制度裡面找到突破點，然後把它改得更完善，好不好？

陳部長時中：好。

楊委員曜：因為時間的關係，我先問一下，現在青少年自殺的人數跟自殺的粗死亡率其實是上升的，原因是什麼？

陳部長時中：整體的粗死亡率應該是在降吧！自殺的標準化死亡率在降，那青少年是升的。

楊委員曜：對，15 歲到 24 歲是升的，對此心口司有沒有……

主席：請衛福部心口司諶司長說明。

諶司長立中：謝謝委員關心。青少年自殺率的上升幾乎是全世界都出現的現象，大家都很疑惑到底為什麼，比較有可能的原因第一個是網路的盛行；第二個是整個社會對於青少年的人際支持度其實是下降的，特別在疫情期間更是嚴重。

楊委員曜：人際的支持？

諶司長立中：對，也就是說……

楊委員曜：網路用多了啦！

諶司長立中：就是這樣說啦！就是網路用多了。

楊委員曜：這個還是要想想看怎麼讓青少年導向比較正常的人際關係，讓他的身心靈都可以比較健康一點，因為少子化那麼嚴重，每個青少年都是家長的寶貝，我們公部門來想想看有什麼方法可以幫助他們，好不好？

陳部長時中：好。

楊委員曜：謝謝部長。

陳部長時中：謝謝委員。

質詢立委

楊曜

列席質詢對象／心理及口腔健康司司長諶立中、社會及家庭署副署長張美美、衛生福利部部長陳時中、長期照顧司司長祝健芳

#身心障礙者權益

#少子化對策

#心理健康政策

#長者福利與長照政策

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