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逐字稿｜林德福：專題報告：全國性公民投票籌備及... - 報導者觀測站

2021/11/18

專題報告：全國性公民投票籌備及行政中立規範

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質詢立委

林德福

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員、法務部政務次長蔡碧仲暨相關人員、銓敘部部長周志宏暨相關人員

#假訊息防制

#公務員行為規範與懲戒

#公投法修訂與執行

#萊豬進口

質詢立委

林德福

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員、法務部政務次長蔡碧仲暨相關人員、銓敘部部長周志宏暨相關人員

#假訊息防制

#公務員行為規範與懲戒

#公投法修訂與執行

#萊豬進口

質詢立委

林德福

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員、法務部政務次長蔡碧仲暨相關人員、銓敘部部長周志宏暨相關人員

#假訊息防制

#公務員行為規範與懲戒

#公投法修訂與執行

#萊豬進口

林德福質疑行政院和中油人員在上班時間宣傳反公投內容，違反公務人員行政中立法。
周志宏表示政務人員不適用公務人員行政中立法，中油只有負主要決策責任的人才適用。
林德福強調公投是全民意志的表現，要求公務員保持行政中立，不應在上班時間宣傳。
蔡次長表示假訊息需符合惡、假、害三要件，並澄清反萊豬不等於反美豬。
林德福批評政府誤導反萊豬為反美豬，強調反萊豬是為了保護下一代的健康。

林委員德福：（12 時 58 分）主委，我先請教，因為最近行政院副院長、中油皆因為公開宣傳反公投內容而涉及違反公投法、公務人員行政中立法，但是蔡總統跟蘇院長都公開表示說沒有問題，中選會的立場，你們是否認同？

主席：請中選會李主任委員說明。

李主任委員進勇：中選會樂於看到正反雙方的代表，他們用適宜的方式來從事公投內容的宣傳。

林委員德福：問題是在公務上班的期間，請教中油跟行政院難道不是公務人員嗎？

李主任委員進勇：這有些逾越了中選會的權責，我們就不予評論。

林委員德福：請教銓敘部周部長，行政院跟中油是不是公務人員？

主席：請銓敘部周部長說明。

周部長志宏：行政院的政務人員不適用公務人員行政中立法的規定，中油因為是國營事業，國營事業只有負主要決策責任的人才適用行政中立法。

林委員德福：所以這些人都不是公務人員，他們在上班時間……

周部長志宏：每個法律對公務人員的定義範圍並不一樣！

林委員德福：中選會與銓敘部都不作聲，是否代表會有更多的政府官員，包括公務員在內，站出來反公投？可以嗎？公投是全民表達自由意志的展現，所以上班時間你們可以這樣做嗎？身為部長，你可以這樣做嗎？

周部長志宏：原則上，上班時間要執行公務……

林委員德福：部長到底清不清楚公務人員行政中立法第九條、第十條規定？

周部長志宏：第九條係針對選舉、罷免，第十條才提到公民投票。

林委員德福：難道第九條和第十條都不適用？

周部長志宏：就整部法來說，原則上政務人員除了第十四條可能適用以外，其他都……

林委員德福：身為銓敘部部長，你必須要求公務員於上班時間保持行政中立，畢竟公投是全民意志的一種表現，因此不能利用上班時間來做宣傳！不管正反意見為何，就讓大家自由看、自由選擇、自由判斷，不該想做主導！請問主委是否認同？

李主任委員進勇：我有不同面向的考量！

林委員德福：你有不同面向的考量？

李主任委員進勇：對，因為公投是就事論事……

林委員德福：正因為是就事論事，所以就讓大家憑著自由意識去判斷……

李主任委員進勇：總得讓民眾知道到底要投什麼！

林委員德福：民眾可以自己看到底要投什麼！

李主任委員進勇：所以正反雙方都需要提供資訊……

林委員德福：所以你們不要主導啦！對不對？

李主任委員進勇：我們沒有主導！

林委員德福：沒有主導？沈榮津就在主導，連中油人員也都在做宣傳！

李主任委員進勇：沈副院長是行政院代表！即使是在上班時間內，沈副院長也是行政院的代表！

林委員德福：行政要中立，特別是中選會！

李主任委員進勇：我們是中立的！

林委員德福：請教主委，反萊豬公投主文是什麼？主委知道嗎？

李主任委員進勇：我當然知道！但我無法逐字……

林委員德福：你是否同意政府應全面禁止進口含有瘦肉精（萊克多巴胺等乙型受體素）豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？近期政府釋出很多文宣，說 1218 反萊豬公投是反美豬，蔡次長，這是不是假訊息？你們要不要查？需不需要澄清？

主席：請法務部蔡次長說明。

蔡次長碧仲：假訊息要符合惡、假、害三個要件……

林委員德福：所以說……

蔡次長碧仲：委員讓我回答一下。假訊息要符合三個要件，而且假訊息還涉及到底是屬於……

林委員德福：美豬難道全部都是萊豬嗎？

蔡次長碧仲：我是今天到了這裡，才從包括媒體在內的各個面向聽到美豬不是萊豬！就使用概念來說，承蒙委員今天提出來，也讓大家知道了。所以概念要講精確一點，反萊豬不是反美豬，這是我今天在這裡聽到的，我很高興，可見資訊就是要周延！

林委員德福：其實大家都清清楚楚，今天是反萊豬不是反美豬……

蔡次長碧仲：但是之前大家都把這兩個……

林委員德福：故意誤導成反美豬……

蔡次長碧仲：所以你們要澄清啊！這提案……

林委員德福：身為法務部次長，然認為是假訊息……

蔡次長碧仲：假訊息要符合惡、假、害三要件，如此始構成假訊息……

林委員德福：今天是反萊豬……

蔡次長碧仲：委員可以看看，多少的假訊息警方……

林委員德福：反萊克多巴胺的豬隻，並不是反美豬！結果你們硬拗，還誤導成反美豬……

蔡次長碧仲：誰誤導？

林委員德福：大家清清楚楚！

蔡次長碧仲：誰誤導啊？

林委員德福：大家都看到……

蔡次長碧仲：沒看到檢察官反美豬、反萊豬啊！今天講的是我第一次聽到的！這就是一種教育機會……

林委員德福：第一次聽到？所以你是後知後覺？

蔡次長碧仲：不是！什麼叫後知後覺？

林委員德福：不然怎麼會第一次聽到？

蔡次長碧仲：所以之前為什麼不把事情講清楚？之前……

林委員德福：今天我們是反萊豬，不是反美豬。

蔡次長碧仲：你們說美豬是萊豬，為什麼不講清楚？就是要講清楚啊！

林委員德福：界線就是美豬跟萊豬不一樣，萊豬就是含萊克多巴胺，而美豬不代表全部都含萊克多巴胺，對不對？

蔡次長碧仲：當然！

林委員德福：你們硬拗，說反萊豬就是反美豬！身為執政黨，你們所有的民意代表，包括行政首長在內都這樣硬拗，這樣人民的觀感如何？為什麼反萊豬？為什麼這麼多人如此憤怒？因為這會影響下一代、乃至下下一代的身心健康，所以大家反對！反對理由就是為了顧下一代、顧我們自己的健康，不要硬轉、硬拗，說反萊豬就是反美豬，這樣實在很扯！謝謝！

質詢立委

林德福

列席質詢對象／中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員、法務部政務次長蔡碧仲暨相關人員、銓敘部部長周志宏暨相關人員

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