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逐字稿｜曾銘宗：專題報告：遏止銀行及融資公司放... - 報導者觀測站

2021/11/22

專題報告：遏止銀行及融資公司放貸問題｜處理財政部等各部會、所屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

曾銘宗

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮

#購屋市場管理與補貼

#美中台關係

#財政預算審查

#物價與通膨管理

#股市投資管理

#金管會其他業務

#居住正義

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曾銘宗

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮

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質詢立委

曾銘宗

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮

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曾銘宗質疑美國國會議員提出的武裝台灣法案，認為台灣資金充沛，不需外部融資。
曾銘宗批評財政部和金管會不應介入個案，應依法行政，並要求提供法據報告。
楊金龍表示，台灣物價指數控制良好，升息對股市和房市影響有限。
曾銘宗要求財政部在一個月內提交報告，說明授信管理的法律依據。

曾委員銘宗：（9時36分）請教部長，今天報紙有報導說美國國會議員提出武裝台灣法案，還要每年融資台灣20億美元。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：這是之前的……

曾委員銘宗：對！也就是600億台幣，對這樣的法律提案，部長的看法如何？

蘇部長建榮：因為台灣本身的資金已經非常豐沛，如果真的要舉債的話，也是在國內舉，不可能的嘛！

曾委員銘宗：所以你不贊成，對不對？

蘇部長建榮：第一個，我們目前的財政狀況相對比較穩健，如果要舉債的話，因為我們國內資金非常充沛，所以就會在國內舉債。第二個，即使那個法案通過了，未來也要經過大院同意才可以舉債，而且還要編列預算。基本上，這一部分我們尊重美方的相關提案，但是就國內來講，目前的情況大概是這樣。

曾委員銘宗：好。另外，我也敬佩今天召委排了一個這麼好的題目，有關股市禿鷹相關的追查。但是我要在這裡奉勸三位，包括總裁、部長跟主委，尤其你剛剛答詢的時候，回答都說好，什麼都贊成，我奉勸你要依法行政！剛剛答詢已經是在檢討個案了，主委一直回答配合辦理、尊重，我當金管會主委從來不介入個案。我在這裡要嚴正告訴貴單位，看誰要介入個案！可以針對個案這樣講嘛！剛剛在講個案耶！我認為可以來查禿鷹，這是OK的，但是你們不能針對個案。請問主委，你剛才在回答什麼？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：報告委員，因為我們有一個委外集保的委託書制度，我們是針對那個制度……

曾委員銘宗：你們剛剛講得是針對個案啊！剛剛吳委員講說有哪幾家公司，你還要送資料給他！你還要送給我！

黃主任委員天牧：不是，所有委員我們都會送報告過去的。

曾委員銘宗：這些資料是不可以給的，你卻要給！主委你試試看！財委會要討論事情是可以的，但是你不可以針對個案！部長也是一樣！你的報告寫得很好，督導公股銀行精進授信核貸作業管理，你的法律依據是什麼？

蘇部長建榮：我們是根據金管會，還有銀行公會，委員當過金管會主委，應該都知道這些法據。

曾委員銘宗：沒有錯！就是金管會的權責。

蘇部長建榮：跟委員報告，目前我手上的這份報告，從慶富案一直到潤寅案，我們都是用同樣的原則來辦理。

曾委員銘宗：以前我沒注意到，部長是根據財政部組織法的哪一條做授信後的管理？

蘇部長建榮：沒有，我們是股權管理機關……

曾委員銘宗：對啊！你是股權管理機關！

蘇部長建榮：我當然可以要求地方公股行庫要做好貸後管理，如果每次出問題你就苛責財政部要負責，不能這樣子啦！

曾委員銘宗：主委！財政部侵入你的權責！授信後的管理關財政部什麼事！這是金管會的權責耶！

蘇部長建榮：那為什麼委員當初就責怪財政部沒有做好公股行庫的貸後管理？當發生問題的時候，你又責怪財政部！這樣不公平嘛！

曾委員銘宗：你人沒有派好！你人沒有派對！

蘇部長建榮：人是你們國民黨執政後派的。

曾委員銘宗：哪一個是國民黨派的？

蘇部長建榮：蔡慶年董事長。

曾委員銘宗：你們還不是延任他，你還敢講！

蘇部長建榮：我們把他換下來……

曾委員銘宗：部長你還繼續拗！你們520那天有馬上請他下來嗎！你還敢講！

蘇部長建榮：我們就事論事，就從慶富案之後，我們……

曾委員銘宗：我要求部長給一個報告，你督導行庫授信後管理，請問你的法據在哪裡？你這一份報告有沒有問題？我看你的法據在哪裡！

蘇部長建榮：我們都是根據金管會相關規定還有銀行公會貸款原則……

曾委員銘宗：你不要辯！你給我一個書面報告！你的法據在哪裡？開什麼玩笑！金管會從不跨出去，你還管這個！

蘇部長建榮：委員當過財政部次長，你也主管過各公股行庫，相關的作為你自己都知道！

曾委員銘宗：廢話！沒有錯！我沒有去督導人家授信後管理的部分！也不會去干擾個案！上個禮拜在審預算的時候，部長你還同意！你還叫銀行去干擾個案！

蘇部長建榮：我沒有去干預個案，我這些都是原則性的東西，從慶富案到潤寅案，都是採取一樣的精神，就是做好責任金融。

曾委員銘宗：部長，人事時地物抓出來，你就給我請辭！

蘇部長建榮：我跟委員報告，從慶富案以來，在每季所謂的公股金融事業研討會中，我都會提醒他們，要做好……

曾委員銘宗：通案可以，你不要介入個案，財政委員會也是一樣，通案討論沒有問題，我問你，什麼叫禿鷹？是你財政部才能定義還是金管會定義呢？主委，什麼叫禿鷹？

黃主任委員天牧：應該是跟證交法第一百五十五條規定的形式相符的，但是目前並沒有一個對所謂禿鷹的正確定義。

曾委員銘宗：還是要請財政委員會來定義？真的是莫名奇妙！我在此奉勸各位，請不要介入個案，剛才的答復就在談個案，部長，等我把人事時地物講出來，我就不讓你上台！上禮拜審預算時你自己就承認說溜嘴！好，你們兩個請先回座。我再講一次，你要查禿鷹，我舉雙手贊成，但是你不能干擾人家個案放款，銀行要自己運作、要自己專業判斷，我們都尊重，部長、主委是不可以介入的，萬一我找到人事時地物，大家等著瞧！

黃主任委員天牧：瞭解，我們都尊重制度。

曾委員銘宗：沒有錯！看你今天的報告就還好，但是財政部那是什麼報告！部長，你要給我報告喔！你的預算還沒有過喔！你看看財政部組織法還是國庫署組織法哪一條可以管授信？好，你們兩位回座吧！接著請教總裁，你已經有三波的選擇性信用管制，請問是否發揮該有的效果？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：有發揮它的效果。

曾委員銘宗：但是房價還是繼續漲啊！

楊總裁金龍：中央銀行在健全房市方案中，我們希望不要讓銀行的金融信用過度流到房地產，如果從這個項目來看的話，事實上我們是有達到效果的。

曾委員銘宗：聯準會過去都認為美國的通膨是暫時的，但最近很多人攻擊聯準會，認為聯準會誤判，即它認為通膨是暫時性的是誤判，你認為這樣的講法是否正確？

楊總裁金龍：一開始的時候，它認為COVID-19可以很快就處理好，另外，現在是reopening，就是解封，因為COVID-19已經control得非常好，然後它的需求一直增加，但沒有想到塞港的問題很嚴重，所以當時是認為塞港問題一解除的時候，通膨的問題就可以解決，沒有想到這個塞港問題一直都沒有辦法解決，所以他們現在改口說，可能要到明年第二季到第三季的時候，通膨的情況才會下跌。

曾委員銘宗：請教總裁，美國聯準會（Fed）都會誤判，則我們央行會不會誤判？

楊總裁金龍：到目前為止，我覺得目前台灣的物價指數還是控制得很好。

曾委員銘宗：所以結論是我們不會誤判？

楊總裁金龍：對。所以台灣的情況跟美國的情況是不一樣的。

曾委員銘宗：好，最後一個問題，未來可能升息，所以我的問題是，升息對股票市場的影響、對外匯市場的影響、對房市的影響，關於這3個問題，總裁能不能說明一下？

楊總裁金龍：升息對股市的影響，我承認在股市方面我不是專家，但是我覺得因為我們股市的基本面好，所以如果升息一碼的話，我認為應該不會有多大的壓力；第二個，這對匯市可能會比較有壓力，即這要看國外升息的情況跟我們升息的情況，目前我們的利差都比美國的利率還高，這是在短期的方面。

曾委員銘宗：對。

楊總裁金龍：如果我們是在更高的時候，就更會吸引資金進來，這對我們的房地產反而會更不好，而且還會升值。再來，對房地產來講，我們比較不會採用利率去對付它，我們比較會用選擇性信用管制來對付它。

曾委員銘宗：好，謝謝。

楊總裁金龍：謝謝。

曾委員銘宗：主席，我有程序上的問題，請問財政部的報告什麼時候要給我？一個月或是兩個禮拜？

主席：財政部長請說明。

蘇部長建榮：一個月。

主席：好，一個月，請交給本委員會跟曾委員。

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