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逐字稿｜江永昌：專題報告：遏止銀行及融資公司放... - 報導者觀測站

2021/11/22

專題報告：遏止銀行及融資公司放貸問題｜處理財政部等各部會、所屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

江永昌

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮

#勞動部其他業務

#財政預算審查

#央行與貨幣政策

#經濟研究與預測

#物價與通膨管理

#金管會其他業務

質詢立委

江永昌

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮

#勞動部其他業務

#財政預算審查

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#經濟研究與預測

#物價與通膨管理

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質詢立委

江永昌

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮

#勞動部其他業務

#財政預算審查

#央行與貨幣政策

#經濟研究與預測

#物價與通膨管理

#金管會其他業務

江永昌質疑金管會和財政部對花旗銀行密約的處理，要求官股銀行不要簽訂損害勞工的約定。
楊金龍解釋美國通膨的原因，並指出台灣M2增加主要因為經濟基本面好。
江永昌關注M2和物價穩定的關聯，詢問央行是否會採取緊縮政策。
楊金龍表示明年全球可能會有緊縮動作，央行也會朝此方向走。
楊金龍強調核心CPI的重要性，預估今年核心CPI不會超過1.5%。

江委員永昌：（12時18分）謝謝主席，主委好，部長好。我之前請金管會去跟花旗銀行調密約，你說要尊重勞動部，勞動部現在公文來了，我唸給你聽，金管會所檢送的花旗銀行之第一階段、第二階段投標銀行書面說明範本跟法律意見，未能確認是否與該公司實際所簽之保密合約內容相符，所以請你們再去調，金管會總該去調密約了吧？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：委員午安。我們已經發函給花旗銀行，而且上禮拜五跟花旗銀行確認，他們在準備中。

江委員永昌：好，今天官股銀行都在這裡，在第一階段跟第二階段知道花旗賣消金部，有意願的，看過密約的董座請舉手一下。官股銀行都沒有嗎？請問金管會，沒有半家嗎？請確認一下，真的沒有半家嗎？官股銀行完全沒有嗎？財政部部長知不知道？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：委員好。兆豐的張董事長有舉手。

江委員永昌：請教兆豐銀行的張董事長，你覺得應該簽這種互不轉換員工的約定嗎？你們有簽嗎？你們是基於什麼心態簽下去的？

主席：請兆豐銀行張董事長說明。

張董事長兆順：我們有簽一個保密條款，但是不是所謂的密約。

江委員永昌：裡面到底有沒有不得轉換員工的內容？

張董事長兆順：那個條件很嚴格。

江委員永昌：有嘛！

張董事長兆順：很嚴格啦！我的意思是我們大概不會違反。

江委員永昌：反正裡面就有這個約定啦！我就問給金管會及財政部聽。我希望官股銀行能夠率先做為表率，以後金融機構之間不要簽訂這樣的約定去傷害到勞工啦！請財政部部長回去研議，請金管會就照你們和勞動部之前協調的結果趕快去加速進行。

黃主任委員天牧：有，謝謝委員，關於您指導的部分，我們都會朝這個方向去處理，謝謝委員指導。

江委員永昌：好。接下來請教央行總裁，總裁，你好！請簡略概要地講，美國為什麼會通膨這麼嚴重？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：江委員早！美國通膨那麼嚴重的原因是第一個、主要是油價上漲，因為去年COVID-19期間他們很多地方封城，需求就減少，今年解封了，需求增加很多，但是受到油料費的影響；第二個、他們的塞港因素很嚴重；第三個、他們又缺乏半導體晶片；也就是他們的供給受到限制，他們的需求增加非常快，導致需求大於供給，當然物價就上漲。

江委員永昌：好，這是一個面向，但是我讀你們的資料和我蒐集的資料發現，美國M2貨幣供給量的增加幅度非常大！

楊總裁金龍：是。

江委員永昌：美國這個和台灣這個之間有沒有互相牽動？有沒有高度關聯？請回答。

楊總裁金龍：你說……

江委員永昌：美國這個和台灣這個之間的影響。

楊總裁金龍：你是說我們台灣這個的影響，是不是？

江委員永昌：是。

楊總裁金龍：是什麼的影響？是M2的影響或是什麼的影響？

江委員永昌：就是美國是不是主要因素或全然是我們台灣自己的問題？

楊總裁金龍：你說我們的M2，是不是？

江委員永昌：是。

楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的M2會增加是因為台商回台投資，而且我們的經濟基本面好，當實質經濟基本面好，金融面的資金需求就會增加，也就是我們的實質面增加，我們的金融面也會配合增加。

江委員永昌：現在就美元衝刺、台商回流，外幣的儲蓄就會增加嘛！……

楊總裁金龍：對，但是重點在於因為我們的實質面好啊！資金的需求就會增加，資金的需求增加，授信就會增加，授信增加的話，M2就會增加，資金流進來的影響倒是比較小的。

江委員永昌：1,000多億元的五倍券呢？……

楊總裁金龍：什麼？

江委員永昌：在這當中的占比是高，還是低？受到五倍券的影響是高，還是低？

楊總裁金龍：你是說五倍券會導致M2增加，你的意思是不是……

江委員永昌：五倍券、M2增加導致通膨？

楊總裁金龍：不會、不會。

江委員永昌：不會？

楊總裁金龍：不會，五倍券是政府用預算把稅收分給民眾，這和銀行的信用創造是不一樣的。

江委員永昌：好。所以我回頭過來單獨討論M2，就是我國市場上的現有資金量，這個資金量會和物價穩定有很高度連結的關係，109年開始……

楊總裁金龍：我跟委員報告……

江委員永昌：我先把問題問完。以前央行是公布M2的成長目標區，現在你們只公布M2的成長參考區間……

楊總裁金龍：對。

江委員永昌：這個作法是什麼？

楊總裁金龍：這個作法很簡單，也就是M2和物價在短期之間的關係已經消失了。

江委員永昌：短期啊！

楊總裁金龍：對。但是它和物價在中長期還是會有關係，也就是今年我們的M2和物價比較沒有關係，誠如我剛剛跟委員報告的，我們的M2會增加最主要是因為我們的實質面成長、資金需求增加、信用創造增加導致的，至於明年這個情勢會不會持續往上，據我所瞭解，明年我們M2的成長率會下降。

江委員永昌：所以今年會到多少？會超過參考區間的6.5%？今年會到多少？

楊總裁金龍：今年我們的成長參考區間是2.5%到6.5%，我猜今年它應該會在8%左右。所以我剛剛……

江委員永昌：是啊！現在看累計……

楊總裁金龍：為什麼我們要把M2的成長目標區調整為成長參考區間？因為它對物價的影響是中長期的因素，短期比較不會。我也跟委員報告，明年M2就會下來……

江委員永昌：即使我認同總裁講的，它是中長期的因素，不是短期的因素，但是還是會有一定的連動啦！而你們貨幣政策的終極目標一定是和穩定物價有關嘛！

楊總裁金龍：沒有錯，委員講的沒有錯！

江委員永昌：對，所以你們會不會對充斥在市場上的資金做任何的動作？

楊總裁金龍：也就是……

江委員永昌：有沒有可能升息之類的？因為你們的……

楊總裁金龍：我也有講過，基本上，明年全球大概都會有緊縮的動作，中央銀行應該也是會朝這個方向來走，也就是會緊縮的，明年應該會緊縮的。

江委員永昌：央行的目標CPI年增率應該是介於0到2%之間嘛！

楊總裁金龍：是、是、是。

江委員永昌：今年會是多少？

楊總裁金龍：今年應該會是低於2%……

江委員永昌：多少？

楊總裁金龍：根據目前我們掌握的資訊……

江委員永昌：總裁，給個精準的數字。

楊總裁金龍：我跟委員報告……

江委員永昌：我知道這是預測嘛！

楊總裁金龍：雖然我們的目標CPI年增率是0到2%之間，不過中央銀行更重視的是core，就是核心CPI，現在我們的核心CPI……

江委員永昌：預估數字是多少？

楊總裁金龍：現在我們的核心CPI才1.26%，我也跟委員報告，當實質經濟是好的，讓物價合理成長是健康的，不可能……

江委員永昌：但是要在一個區間內。

楊總裁金龍：當然，如果經濟成長、經濟很好，不讓物價上漲，我總覺得這個經濟體可能也是怪怪的。

江委員永昌：你們核心CPI的區間是多少？

楊總裁金龍：我們的核心CPI……

江委員永昌：你們預估1.26%……

楊總裁金龍：在1.5%之內，根據我們掌握的資訊，今年核心CPI不會超過1.5%。

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