逐字稿｜郭國文：處理財政部及所屬單位預算

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逐字稿｜郭國文：處理財政部及所屬單位預算 - 報導者觀測站

2021/11/29

處理財政部及所屬單位預算

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質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國有財產署署長曾國基、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美

#毒品防制

#租屋市場管理與補貼

#購屋市場管理與補貼

#財政預算審查

#食品安全衛生管理法修...

#稅收與稅制檢討

#居住正義

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國有財產署署長曾國基、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美

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郭國文

列席質詢對象／國有財產署署長曾國基、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美

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郭國文質疑台灣囤房稅有效稅率全球最低，要求中央政府制定規範以防地方政府任意調降稅基。
蘇建榮表示，房屋稅稅基評定涉及地方自治，但會考慮報部核定或備查。
郭國文提到炒地問題，要求審慎考慮地上權標售時機，以免助長房地產飆漲。
郭國文關注網路賣酒問題，指出現行規範不完善，導致漏稅，要求正視此問題。
蘇建榮對於毒品查獲事件表示遺憾，承諾加強檢查儀器的檢查力度。

郭委員國文：（10 時 11 分）蘇部長，上禮拜我有關心到囤房稅的問題，我發現一個數字，就是和各國比較，我國的囤房稅有效稅率幾乎是全球最低的，對於這個部分，部長有什麼樣的看法？你認為台灣的囤房稅是不是全球最低的？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：委員早！跟委員報告，我們的名目稅率事實上跟國際差不多，但是實質有效稅率是有點差，主要原因是因為我們的稅基評定。

郭委員國文：對！就是稅基的問題，你一直強調稅基問題，但有些稅基問題，雖然是地方稅，但地方政府居然可以任意調降，對於這種非常違反常態的作為，雖然是屬於地方政府權利，但中央政府難道沒有權利針對此訂定規範嗎？地方政府沒有核實計算稅基，還調降……

蘇部長建榮：對！房屋稅的部分。

郭委員國文：你不要只有考核而已，應該訂定一個指導原則，是不是？

蘇部長建榮：這個部分我們也在思考，未來譬如房屋稅稅基，包含標準單價，還有地段率跟折舊……

郭委員國文：該升不升，還反降，雖然這是地方稅！

蘇部長建榮：是，像有一些縣市的標準單價就是好幾十年都沒有調，最近工程造價增加後，他還是沒有調，目前地方政府針對房屋稅的稅基評定，是在不動產評議委員會評定以後，就自行公布，未來我們思考是不是要報……

郭委員國文：報準？

蘇部長建榮：報部核定，或是報部備查。

郭委員國文：對！要經過中央政府、經過財政部的備查，同意之後才准實施，對不對？

蘇部長建榮：是。

郭委員國文：否則哪有任意調降的道理！

蘇部長建榮：我們會朝這個方向來思考，但是因為這也涉及到地方自治的問題。

郭委員國文：對！是在地方自治基本原則底下，但也不能任意調降稅基，哪有這種道理！

蘇部長建榮：是。

郭委員國文：部長一再強調，如果沒有落實這些稅基的話，會納入整個稅捐稽核業務考核指標，但是這個考核指標對地方政府真的有嚇阻作用嗎？

蘇部長建榮：基本上應該是有一點……

郭委員國文：有一點？點在哪裡？那一點在哪裡？是統籌分配款少給嗎？還是什麼？

蘇部長建榮：像今年某一個地方政府調降所謂地價稅……

郭委員國文：台中市政府嘛！

蘇部長建榮：我們把它的評定就拉到很後面，這樣子它的評定……

郭委員國文：拉到很後面是面子問題，有沒有裡子問題？有達到棒子的效果嗎？

蘇部長建榮：它獎勵金的分配……

郭委員國文：獎勵金的分配差多少？

蘇部長建榮：本人請署長代為說明。

主席：請財政部賦稅署許署長說明。

許署長慈美：獎勵金是根據他申請案件的內容來核定，那他這一部分就會被扣分。

郭委員國文：對啊！沒有差很多嘛！對不對？部長，有沒有一個比較像樣的方法來規範一下？一個是不升反降的要有什麼樣的方式來遏止；另一個則是該升的沒有升該如何處理，你是不是能多想一些棒子跟蘿蔔的方法？

蘇部長建榮：關於它考核的部分，我們先予以落實，未來我們在思考，就是看主計總處或是補助款……

郭委員國文：聯合主計總處一起來處理，好不好？

蘇部長建榮：是。

郭委員國文：另外一個部分，如果經過這一波稅基充實之後，本席之前有提案，就自用住宅的部分，從 1.2%降為 1%，這樣就不會影響地方的稅收，因為稅基已經充實了，應該就會收到更多的房屋稅，所以這個稅率就有可以調降的空間，對此，請部長思考一下。

蘇部長建榮：是。

郭委員國文：另外一個部分要提醒部長，現在大家都在炒房，但是炒地的問題更嚴重，連續 32 個月創歷史新高，就是土建融餘額累計的部分，而土建融標售速度之快，雖然國產署的土地有所謂限制 500 坪的規定，但是地上權的部分沒有限制，可是地上權在這種飆售的情況下，會不會助長相關的飆售呢？對此，部長有何看法？

蘇部長建榮：地上權不是土地的部分，它是涉及權利……

郭委員國文：如果地上權都飆得這麼高，則土地所有權不就飆更高嗎？有沒有可能造成這種影響？

蘇部長建榮：本人請曾署長代為說明。

主席：請國產署曾署長說明。

曾署長國基：報告委員，那個地上權的價值，大概是市價的四成到七成。

郭委員國文：如果四成到七成都還漲的話，其他所有權也會跟漲，不是嗎？

曾署長國基：因為地上權標的是一個權利金，這個地租的部分當時就是因為會有地價的波動，所以我們變成……

郭委員國文：我知道，當初有限制實質的買賣，現在就只有地上權的標售，我的意思是說，在房地產飆漲的情況下，你如果任意標售地上權，可能就會有所謂助長的現象，所以後續地上權的標售，你要考慮一下時機，不要火上澆油，好不好？

曾署長國基：我們會考量進場的時機。

郭委員國文：之前央行做了一些選擇性信用管制的時候，對於土建融的部分只有道德勸說，請問這個道德勸說的 1.8%有沒有在公股銀行來落實呢？

蘇部長建榮：應該是有。

郭委員國文：1.8%有落實的情況下，相對的二房房貸也不過差 0.2%而已，假設這些土建融一再地放貸出去，這還有牽涉到社會責任的問題，像許許多多大公司的土建融，以前只要金額是三十億、四十億元的，都是要聯貸的，現在單一銀行動不動 50 億元以上就貸出去了，所以規模可說是越來越大，最大的是建商興富發，在今年 9 月的時候，就已經高達 280 億元；寶佳則是到 140億元，表示這五大建商幾乎占了五成以上，所以在放貸的過程中，你們額外有沒有一些嚴格審查的標準？

蘇部長建榮：這個部分各公股行庫應該都會符合金管會跟中央銀行的要求。

郭委員國文：部長，上次會議提到的六大措施，你就要去考慮資金用途的部分以及後續的影響，好不好？不要變成把公股銀行的錢拿來炒土地。

蘇部長建榮：這就是所謂貸後管理的問題。

郭委員國文：接下來還有另外一種更嚴重的情況，就是左手賣給右手，就是母公司賣給子公司。

蘇部長建榮：這個我們瞭解……

郭委員國文：價格是越來越高，若是所有公股銀行的錢都跑到這種公司的話，那就是在助長了，不是嗎？

蘇部長建榮：就我的瞭解，後來是沒有參與的。

郭委員國文：沒有參與一部分是因為有擋下來，但是每個案子都要嚴格審查，好不好？

蘇部長建榮：是。

郭委員國文：就是 ESG 的問題嘛！接下來，不知部長有沒有看到這則新聞，就是史上最大宗毒品查獲案件？

蘇部長建榮：我有看到。

郭委員國文：我後來去查一下，台中海關已經通過了，而且去年 11 月 8 日關務署跟調查局還有簽署一個毒品查核合作備忘錄，中間一個最重要的東西是研發奈米驗毒技術，阻絕毒品夾藏闖關，結果現在還是爆發這樣的事件，部長，這種事情怎麼防堵？不是都已經用奈米了嗎？怎還會有這種事情發生呢？

蘇部長建榮：發生這種事情，我們部裡跟關務署非常遺憾，但是我跟委員報告，因為這個也通過了剛才所提到的 X 光軌道式檢查儀……

郭委員國文：是設備不夠還是人員疏忽？

蘇部長建榮：這個毒梟擺放的形式，就是專門針對我們的 X 光檢查儀一些比較弱的地方。

郭委員國文：道高一尺、魔高一丈。

蘇部長建榮：所以針對這樣的情況，未來我已經要求……

郭委員國文：這很丟臉耶！你們去年才簽署備忘錄，結果還是被台北刑大跟監一個多月才查獲，顯然後來是靠線報，不是靠技術、不是靠你們把關才成功的，對不對？

蘇部長建榮：是，所以未來我們會要求各關對軌道式檢查儀所有的檢查要更仔細、更詳盡。

郭委員國文：不要再漏氣了！還有一個是「網路買酒行不行？！」，2016 年的時候你們曾經討論過這個問題，但是現實上網路上有許許多多酒商，而且現在都可以去登錄成為會員，裡頭也都沒有年齡相關的標示，也沒有年齡的審閱，要加入就可以加入，加入之後就可以詢價，簡單地講，就是你想要買才會詢價，此時就會有客服人員跟你聯絡，聯絡完之後，就會叫你匯款，接著東西就會寄到你家，這一樣是在交易，並沒有辦法限制 18 歲以下者來交易；二來也沒有辦法扣到他的稅金，結果這樣的行為一樣在進行，從 2016 年到現在，為什麼網路到底能不能那買酒的事情一直遲遲沒有作出一個決定呢？

蘇部長建榮：跟委員報告，2016 年的時候雖然有提出網路賣酒的相關規範，但是後來因為兒童福利團體有很強烈的反對意見，所以後來我們就暫緩。

郭委員國文：主要是身分辨識的問題？

蘇部長建榮：對！對！對！

郭委員國文：身分辨識有好幾種方式，比方說健保卡、手機還有自然人憑證等等都可以，所以這個其實是可以克服的，並不是不能克服。

蘇部長建榮：但是兒福團體還有相關社福團體基本上還是認為這個……

郭委員國文：我們不是在鼓勵買酒或賣酒，但是現實上這個行為已經持續在發生，而且造成一種漏稅的狀態。

蘇部長建榮：關於委員所提到的這種案件，我們會請地方政府詳細來查。

郭委員國文：你們應該去想清楚嘛！不是查稅而已，而是要正視這個問題，好不好？

蘇部長建榮：好。謝謝。

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郭國文

列席質詢對象／國有財產署署長曾國基、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美

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