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逐字稿｜李德維：報告12月18日公投各部會行政... - 報導者觀測站

2021/11/29

報告12月18日公投各部會行政中立作為及檢討

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質詢片段切換

質詢立委

李德維

列席質詢對象／僑務委員會委員長童振源及所屬人員、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員李文忠及所屬人員、國防部部長邱國正及所屬人員、銓敘部政務次長朱楠賢

#公務員行為規範與懲戒

#公投法修訂與執行

#萊豬進口

質詢立委

李德維

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質詢立委

李德維

#公務員行為規範與懲戒

#公投法修訂與執行

#萊豬進口

李德維質疑政府官員是否會遵守公投結果，並要求多位官員表態。
李德維關注行政院在公投議題上的立場，特別是萊豬進口問題。
李德維強調公務員的個人投票行為不應受行政院政策影響。
李德維批評行政院不應擴張解釋法律，並要求反映給行政院長和考試院長。

李委員德維：（12 時 12 分）主席，不好意思，像江委員一樣，今天所有列席的首長都上質詢台。各位政府官員，本席第一個問題想要請教 6 位首長，1218 四項公投通過了以後，你們是遵守還是不遵守？來，先請國防部部長回答。

主席：請國防部邱部長說明。

邱部長國正：一定遵守。

李委員德維：外交部，遵不遵守？

童委員長振源：外交部長先離開了。

主席：外交部副處長是不是上台？

李委員德維：副處長，你們遵不遵守公投的結果？沒關係，你就直接答。

主席：請外交部人事處林副處長說明。

林副處長建璋：遵守。

李委員德維：僑委會童委員長，遵不遵守？

主席：請僑委會童委員長說明。

童委員長振源：沒問題，我們依法行政都會遵守。

李委員德維：好。退輔會李副主委，遵不遵守？

主席：請退輔會李副主任委員說明。

李副主任委員文忠：當然。

李委員德維：銓敘部朱次長，遵不遵守？

主席：請銓敘部朱次長說明。

朱次長楠賢：遵守。

李委員德維：好。行政院人事總處懷副人事長說明。

懷副人事長：遵守。

李委員德維：公務員保訓會葉副主委？

主席：請公務員保訓會葉副主任委員說明。

葉副主任委員瑞興：遵守。

李委員德維：好。請教一下，今天剛剛委員質詢說，行政院解釋所有的公投都是反方，對不對？所以剛剛童委員長說，行政院團隊都是反方是不是？這個請童委員長主答好了。委員長，請教行政院是不是反方？

童委員長振源：是的。

李委員德維：是。本席想請教，假如有台獨公投，行政院民進黨執政是正方，還是反方？你是支持還是反對？

童委員長振源：委員，這個事情是一個沒有發生的，我沒有正方跟反方……

李委員德維：沒關係，本席想要請教，2018 年公投其中一個案子是「你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合？」，行政院是正方還是反方？

童委員長振源：當時我在泰國，並不瞭解國內形勢，所以我這邊沒有辦法回答。

李委員德維：好。沒關係，你的意思是，只要有公投，行政院都是反方嗎？

童委員長振源：這個情況應該由中選會這邊來認定。

李委員德維：中選會可以認定行政院是反方或不是反方，你是這樣回答嗎？是還是不是？

童委員長振源：這部分我並不是太清楚，應該由中選會來回答。

李委員德維：好，國防部，請教一下，萊豬的部分，我們現在行政院的政策是希望萊豬進口，國防部國軍不吃萊豬，是不是反方？是還是不是？

邱部長國正：我們在不含萊豬……

李委員德維：退輔會。

李副主任委員文忠：這是公投法寫的。

李委員德維：所以你的意願是不吃萊豬，是正方還是反方？

李副主任委員文忠：在公投法明示行政院跟立法院作為機構，是反方。

李委員德維：我們剛剛已經講了，現在國防部國軍不吃萊豬，請教你是正方還是反方？

邱部長國正：國防部採購的規定，未檢出的肉類食品，第二是生產用食品，檢測不出萊克多巴胺的，我都能用。

李委員德維：所以部長的意思是，檢測不出來的都能用。但是本席想請教，你要不要改變政策讓萊豬進到部隊裡面吃？因為行政院現在是反方，表示行政院是贊成的嘛！

邱部長國正：政策沒有改變，我們以國產肉食品為主，也為優先。第二個，各種產品、加工品只要沒有檢測出萊克多巴胺，我們都能夠用，這沒有變。

李委員德維：接下來請問銓敘部或行政院人事總處。次長，請教行政院可以要求所有的公務員都當反方嗎？可以還是不可以？請人事總處回答。

懷副人事長：我報告一下，行政院有他的政策，那個……

李委員德維：現在行政院是反方，所有公務員都是反方嗎？

懷副人事長：行政院有政策，行政院有義務也有必要去解釋這樣的政策，公務員自己要怎麼樣去投票，那是公務員個人的行為……

李委員德維：行政院人事總處可不可以下公文要求你的公務員要遵守行政院的規定，可不可以？

懷副人事長：行政院就是說明他的……

李委員德維：因為行政院現在是反方，表示就是反對嘛！

懷副人事長：但是個別怎麼樣投票是個人的行為。

李委員德維：你現在講到重點，那是個人的行為，行政院可以要求政務官去做某一些事情，但是不能要求所有事務官也要比照！用人民納稅義務人的錢去做這些事情是更糟糕啊！剛剛江啟臣委員已經講了，所以麻煩各位回去行政院跟蘇貞昌院長反映、回去考試院跟院長反映，這一項公投不是行政院當反方，所以什麼都可以反對，什麼納稅義務人的錢都可以用，不是這樣子啊！這樣子是玩法弄權，很糟糕！為什麼今天國民黨反應這麼強烈？因為很簡單，不要擴張解釋法律，不要玩法，不要弄法，這才是重點，好不好？謝謝。

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李德維

#公務員行為規範與懲戒

#公投法修訂與執行

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