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逐字稿｜郭國文：處理中央政府海空戰力提升計畫採... - 報導者觀測站

2021/12/6

處理中央政府海空戰力提升計畫採購特別預算案（111年度至115年度）

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質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國家中山科學研究院院長張忠誠、國防部部長邱國正

#企業產業中資查核

#政府採購與招標疑慮

#國防自主與產業發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

#財政預算審查

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國家中山科學研究院院長張忠誠、國防部部長邱國正

#企業產業中資查核

#政府採購與招標疑慮

#國防自主與產業發展

#外交國防預算審查

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質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國家中山科學研究院院長張忠誠、國防部部長邱國正

#企業產業中資查核

#政府採購與招標疑慮

#國防自主與產業發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

#財政預算審查

郭國文質疑中科院如何在預算擴大下，確保國防產業升級及廠商篩選的公正性。
郭國文指出中科院過去的採購問題，包括逾期交貨和退貨重交比例高，擔心擴大過程中違約比率升高。
張忠誠回應，強調對廠商的審查要求嚴格，並採取多種手段防止交貨比率偏低。
郭國文提醒，擔心廠商取得訂單後技術不足，轉單進口，與國防產業自主化目標背道而馳。

郭委員國文：（10 時 39 分）部長好。有關於國防產業的升級跟發展，本席 show 一個數字給你參考。中科院過往以來在釋商的比例上，特別是這次預算中以飛彈為主的部分，國內外廠商的部分高達 41%，可是這次釋商的預算中，高達 1,830 億元。資料左邊的 41%包括國外廠商，右邊針對國內廠商的要高達 76%，某個程度左邊的部分如果切成對半，右邊的國內廠商大概是左邊的3.5 倍，一時之間你要去哪裡找 3.5 倍、這麼多的廠商？我們看一下中科院的採購作業規定當中有三種方式，一種是指定廠商採購，一種邀請廠商採購，另一種是公開招標廠商採購，這裡頭有幾個部分，第一，它的占比；第二，它的數量，誰來決定？第三，所謂的第三方，誰是第三方？這三個部分的數量、品質，還有包括資格、過濾的方式，都決定國防產業是否能夠升級跟發展，邱部長能不能回覆這部分要怎麼處理？

主席：請國防部邱部長說明。

邱部長國正：跟委員報告，這部分請中科院簡單說明。

郭委員國文：好。

主席：請中科院張院長說明。

張院長忠誠：委員好。跟委員報告，目前中科院的採購就是依照公開招標、選擇性招標及限制性招標來做，目前今年度的公開招標比率占了將近 40%。

郭委員國文：我不是要問公開招標比率。院長，你聽不懂我的問題嗎？我沒有時間再 repeat 一次耶！可不可以針對重點回答？還是你聽不懂我的問題？

張院長忠誠：就是第一個……

郭委員國文：我剛才在問前面的部分增加 3.5 倍，你的廠商如何來、數量如何增加、如何有公正的第三方挑選？這影響到未來國防產業是否能夠升級嘛！

張院長忠誠：我剛剛回答第一個問題。第二個問題，依照相關規定，產業條例和政府採購法併用，根據這兩個條例認定為合格廠商我們進用，這完全符合規定，一個是產業條例，一個就是政府採購法。

郭委員國文：院長，我不是在質疑你會不會有弊端，你可能被藍軍問到怕了，我現在是問你如何做，如何操作才能達到這個目標？因為預算規模遠比之前來得高很多，而且根據你釋出的釋商比例，以前只有 41%，這次預算規模的釋商比率高達 76%，而之前釋商比率的 41%中還有包括國外廠商，你增加了好幾倍！要如何面對急速的擴張、尋找的合作對象要如何篩選？這是第一個問題，回去好好想一下。第二個問題，我翻過中科院過去法人化後的採購樣態趨勢，包括逾期交貨、退貨重交以及減價收受的部分，歷年來從原本的 34%甚至有高達到 48%，到 109 年度才降到 19.8%，比例算相當高！我也跟院長、部長提醒，現在我們要提升產業升級，要擴大國防產業，可是類似這種的狀況夯不啷噹加起來，唯一的比例還高達二成，如果是一邊在擴大的過程當中，難道能夠確定他違約合計的比率不會持續升高嗎？

張院長忠誠：謝謝委員的指導，我們對廠商的審查都非常要求也都很重視，包括之前對陸資審查是否合格及對廠商的要求，我們近期的訪廠、書面、試研製修等手段就是為了防止廠商交貨比率偏低。

郭委員國文：院長、部長，我是提醒一下，出發點都是好的，但是我們希望結果是更好的。

張院長忠誠：是。

郭委員國文：我們擔心所有的廠商擠入你的 club，取得資格拿到訂單之後，投資不足、技術不夠，結果又轉單，又從國外進口，就會跟我們的國防產業想要自主化或者想要本土化背道而馳，這部分本席要提醒兩位。

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國家中山科學研究院院長張忠誠、國防部部長邱國正

#企業產業中資查核

#政府採購與招標疑慮

#國防自主與產業發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

#財政預算審查

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