吳委員斯懷:副部長,我就要問你這個答案,我再問一個,我冒昧請教立法院國防委員會的召委,你知不知道到底有多少國家幫助我們?不知道,好,謝謝您。我相信副部長知道到底有多少,我不要你回答。潛艦國造到底有多少外國人來幫我們忙?這個是機密,路透社怎麼會知道?然後聯合報又加了一倍。你想想看,潛艦國造的資訊我們外交及國防委員會都不知道,我們當立法委員不知道,怎麼監督?怎麼保護你們?怎麼撥預算給你們?我請副部長轉告邱先生回去查清楚,不能說媒體隨便揣測,這已經引起國際震盪。我們不怕老共,我們怕這些國家、主合約商及次合約商,因為被披露就不玩了,那潛艦國造怎麼辦?我想這個才是嚴重的問題,我不在乎誰幫我們。還有一個重要的是,這些國家的合約商如果如同媒體披露……潛艦國造中的潛艦最重要的是隱匿行蹤,要進行音紋測試,如果這麼多國家的專家來幫我們,他們都知道了,我們中華民國的潛艦還有在海底生存的條件嗎?全世界國家的潛艦的基本功夫就是蒐集、靠近週邊國家甚至敵對國家,針對每一艘潛艦的音紋建立 data base,要蒐集參數。一堆人來幫我們忙,結果我們的音紋測試大家都知道,我們還要打仗嗎?這些是不是你們都要考慮的?國外媒體都知道的事,國防部不知道,立法委員不知道,請問這個國家怎麼回事?你這個專案小組怎麼回事?我要請你們好好監督一下,國安局甚至可以介入調查一下,這是國家安全,我們投入幾百、幾千億元,媒體都知道的事我們不知道,到底這些人有沒有問題?再加上台船現在有嚴重的問題,三百個真正在做潛艦國造工程的員工流失很多,結果台船說用整個台船三千多人平均沒有那麼多,只有 1.3%。我們去問了,內部資料絕對是這個十倍以上,問題在哪裡?我請副部長重視這個問題,這是待遇的問題、做不出來的問題、洩密的問題,還是什麼問題?真正執行潛艦國造的工程人員都要有專業技術,他們不幹,誰幹?紅區、黃區及綠區裝備各有不同,我相信我們沒有能力做紅區裝備。這些國外的專家學者、退役將領來幫我們,主合約商、次合約商的這些問題有沒有區分、釐清?否則的話我們國家這個潛艦國造變成一場空談,到最後會造成很嚴重的疏失,請副部長特別注意一下。最後一點點時間要談到日本最近說話了,中國武力犯台他們要怎麼樣怎麼樣,我們跟日本有簽任何協定嗎?還有講釣魚台,我要請國防部慎重地說明一下,釣魚台到底是誰的?釣魚台是不是中華民國的?