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逐字稿｜何志偉：專題報告：網軍亂台及名嘴辦案的... - 報導者觀測站

2021/12/9

專題報告：網軍亂台及名嘴辦案的國安危機

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

何志偉

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、國家安全局副局長陳進廣、國家通訊傳播委員會副主任委員翁柏宗、法務部調查局局長王俊力、法務部部長蔡清祥

#兒少性剝削防制

#假訊息防制

#資安防護

#國安情報工作

#數位平台管理與新聞議...

質詢立委

何志偉

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質詢立委

何志偉

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何志偉強調資安即國安，並質疑資安保障的範圍及執行力。
何志偉批評現有的iWIN平台不足以應對不雅影片的下架問題，要求成立跨部會專案小組。
翁柏宗表示目前只有iWIN平台能處理兒少法相關內容，並提到需要各部會協力。
何志偉指出台版N號房事件中有4,000多位受害者的影片仍在網上，要求更有效的處理機制。
多位官員，包括法務部、調查局、國安局、內政部等，表示願意配合成立專案小組。

何委員志偉：（10 時 54 分）我想資安就是國安，這是蔡總統不斷宣示的。我想先就教國家安全局陳副局長，資安是國安，沒錯吧？

主席：請國安局陳副局長說明。

陳副局長進廣：是。

何委員志偉：請教這個資安是特定人的資安，還是非特定人的資安，還是每一個人的資安都很重要？

陳副局長進廣：都很重要。

何委員志偉：你再說一次，好嗎？

陳副局長進廣：所有涉及到個人財產、生命安全、國家安全以及社會安定的相關資安……

何委員志偉：然它很重要，那要怎麼保障呢？

陳副局長進廣：第一個、在本局有關的工作上建立一個感知的系統。第二個、建立協防的機制。第三、針對所有資安駭侵的態樣，我們會加以蒐集提供各單位參考。

何委員志偉：我覺得今天整個質詢，大家都一直不斷的在鬼打牆，而國安局今天給的報告是最認真的，這是我必須要肯定的。

陳副局長進廣：謝謝委員。

何委員志偉：接續就教 NCC 副主委，今天會找大家來就是要跨局處、跨單位、跨部會，現在問題來了，除了 iWIN 之外，有哪一個通力合作的個案跟平台？

主席：請通傳會翁副主任委員說明。

翁副主任委員柏宗：報告委員，委員問到重點，現在只有一個，就是按照兒少法第四十六條成立的iWIN。

何委員志偉：就只有一個 iWIN，其他都沒有了？

翁副主任委員柏宗：各部會共同的防護機構只有 iWIN。

何委員志偉：剛剛看你們面對好多委員的質詢都在鬼打牆，然法條的規範已足夠，那有沒有確實執行？有沒有落實？現在我們面臨的問題就是內部有敵人，外部也有敵人，它跟變種病毒一樣，一直變又一直跑出來，堵都堵不完，我們看到太多人的影片被散播，太多的假消息被散播，你剛剛一直在講 iWIN 跨了這麼多單位，請問除了 iWIN 依據兒少法可以直接下架影片以外，就只有你剛剛一直講的自律而已嗎？

翁副主任委員柏宗：跟委員報告，不是僅止於自律，使用者跟數位平台訂有一個契約……

何委員志偉：如果說法令夠、執行也夠力，你還要業者自律嗎？他不自律都不行了，如果是自律神經失調，那就要看醫生，這時候就需要他律了。我跟你講一個數據，今天 iWIN 平台累計到現在有 3,627 件，其中要請人家自律的是 862 件，先後差了將近 1.69 倍，現在除了要求自律之外，還可以怎麼做？那些不雅影片都還在網上，依照兒少法的部分可以直接拿掉，但是成年人怎麼辦？以及針對影片如何認定他是否成年？這些都很難認定，我們在打擊犯罪，我們一起面對這些問題，但是你卻還給業者機會自律，他憑什麼自律？他不能自律，我們就要他律，請回應。

翁副主任委員柏宗：跟委員報告，現在兒少法、兒童及少年性剝削防制條例，還有動物傳染病防治條例方面都可以移除內容，就是法律已經很明確授權可以下架移除內容。

何委員志偉：好，蔡部長、王局長，還有陳副局長在這裡，以及內政部次長、副署長、副主委也都在這裡，你們知道我大概追蹤這個案件也快一年了，台版 N 號房事件裡面還有將近四千多位受害人的影片，他們在捷運、高鐵、宿舍、房間、更衣室裡面的影片，甚至還有性侵的影片，都還掛在上面，如果現在我惡劣一點，我直接就可以 download 給你們看，這些人的影片全部都還在，我現在要問你們幾個問題，究竟誰該負責把這些不雅影片下架？是法務部？是調查局？是警政署？是 NCC？還是被害人自己？

翁副主任委員柏宗：報告委員，這部分國家通訊傳播委員會會跟……

何委員志偉：我為什麼會特別問這個問題？因為這邊有一個網際網路管理架構表，表上所列主管機關居然每一個都列明「相關權責機關」，除了像中華電信網際網路接取服務提供者，就是 5G、3G、4G 是你們 NCC 管的，有關網路平台提供者，例如 Yahoo、Google、Facebook、Twitter，主管機關都是「相關權責機關」，請問一下，相關權責機關是誰？再來是內容的 provider，像自由時報、蘋果日報或是部落客本人，主管機關又是相關權責機關；最後一行像 APP Store 等等絕對不是重點了啦。中間這兩個，平台的提供者、內容的提供者，內容就是看誰寫的，誰寫的誰負責，為什麼主管機關都是相關權責機關？拜託看一下，到底誰負責下架這些影片？很恐怖耶！這 4,000 多個受害人的影片，現在隨時還可以被下載、被傳播，他們彼此也沒有金錢交易，他們就是一群愛好者、同好者，互相交換影片，這個怎麼辦？你告訴我，現在這些人要找誰？不雅影片誰負責下架？

主席：請通傳會電台與內容事務處黃處長說明。

黃處長文哲：跟委員報告，假設是不雅影片的話，自己當然第一線……

何委員志偉：要靠自己？

黃處長文哲：自己一定要去主張那是不雅照片，假設不雅照片涉及不法行為，那就回歸各相關主管機關，比如說……

何委員志偉：所以現在我到網路上去 download 這些路人甲乙丙丁，男生或女生上廁所被別人偷拍的針孔畫面，甚至一些不雅的畫面，這些我都已經提供給你們了，但是我等了一年……

黃處長文哲：假設它涉及到散播猥褻物品的話，那當然就依照刑法去處理，如果不是，他在自己封閉的網路內去……

何委員志偉：誰負責下架？那些影片為什麼今天還在？誰可以回答我？誰可以回答這 4,000 個受害人。我之前有沒有質詢過這一題，蔡部長也在場，有嘛？有喔！然後王局長有沒有？你應該也有聽過，有嘛！陳副局長，有啊！宗彥次長，有嘛！很抱歉，這一題我都問過了，這些不雅影片都還在，那怎麼辦？誰負責？你跟我講，請你回應我就好了，因為你一直跟我講是相關權責機關，那誰是相關權責機關？總統府嗎？那以後都去找總統府？還是要去找美國白宮？還是要去嫦娥的廣寒宮？我不知道。怎麼辦？現在這些影片怎麼辦？誰負責？請回答。

翁副主任委員柏宗：委員剛才講到網際網路平台提供者的相關權責機關，負責的是經濟部，這是第一個。第二個，委員剛才講到有 4,000 多張不雅影片，有的部分它的網站在國外，我們會請iWIN 會同展翅協會，給我們一點時間，我們會慢慢地……

何委員志偉：如果今天他是國家重要的領導人之一，他受到的對待就不是這樣了，今天我們的受害人錯是錯在沒有當官，錯是錯在他沒有選上民代，所以他的影片可以在網路上被流通，是這樣嗎？為什麼一樣都是受害人，會有差別待遇？剛剛我第一個問的問題，資安就是國安，每一個人的資安都很重要，但現在就不是這樣對待啊！我們千辛萬苦選上民意代表，那些人沒有選票，我不替他們講話，我不配。重點來了，怎麼辦？這些不雅影片還在網上，那我要找誰？找經濟部？會不會扯太遠？你說哪一個是找經濟部？

翁副主任委員柏宗：跟委員報告，這部分因為有的網站是在國外，我們 NCC 會會同展翅協會跟跨國的 counterpart 去聯防、去下架。

何委員志偉：您知道歐盟現在怎麼處理這些東西嗎？誰知道呢？歐盟是直接抽它的 net profit 喔！來，你講一下。

翁副主任委員柏宗：我想委員比我還清楚，但是……

何委員志偉：沒有沒有沒有，這是您的專業，我是代表人民在這邊跟您一起尋找解方，來，歐盟怎麼處理？

翁副主任委員柏宗：就像剛才委員講的這種方式……

何委員志偉：什麼方式？

翁副主任委員柏宗：就是 net profit 的方式來處理。

何委員志偉：就是直接開罰，抽它的獲利，台灣憑什麼不做這件事？

翁副主任委員柏宗：這個部分假使有法律授權的話……

何委員志偉：我跟你講，現在這些不雅影片都在 Google 的雲端還有其他的雲端裡面啦！受害人有4,000 多個，他們是人吧？是喔！是運動員喔，參加奧運的選手，之前的種子都在裡面。他們的不雅影片在人家手上，被人家流傳，那你告訴我，這要怎麼辦？你要我現在去找經濟部，去找王美花就對了？

翁副主任委員柏宗：我想這需要各部會協力透過 iWIN 跟展翅協會一起來合力……

何委員志偉：所以不是法務部，對不對？不是喔？也不是調查局嘛，對不對？不是喔？也不是警政署？是警政署還是不是警政署？

翁副主任委員柏宗：跟委員報告，我們就是各部會協力，網際網路上面的事務就是各部會……

何委員志偉：那您自己呢？這些不雅影片也不是你負責的？不是。唯一打勾勾的叫做被害人自己，是嗎？

翁副主任委員柏宗：其實網際網路上面的事務跟內容的移除應該是各部會協力，NCC 會會同 iWIN跟展翅協會一起合作，像委員講的，有一些不雅影片的話，我們會一起協力儘速讓它下架。

何委員志偉：好，我要趕快作個小結，時間到了。我們台灣絕對支持網路上的自由，但是部分的限制是需要發聲的，這部分的限制為什麼需要發聲？因為這些受害人的東西都還在。今天整個中華民國台灣的菁英就在我面前，我們跨單位、跨部會，我們要為下一代，為那些未成年人發聲。台版 N 號房事件，請你們跨部會等同 iWIN 一樣，我們今天只有一個 iWIN 可以處理，但是它沒得處理、也沒有處理、也處理不到位，我要拜託你們成立一個專案小組，未來有這種癖好型的、同好型的團體，不斷地在網站上交換這些影片，可不可以有一個方式去處理它，可以嗎？這個可以承諾嗎？我就教一下，成立跨單位專案小組你們願意嗎？法務部可不可以？

主席：請法務部蔡部長說明。

蔡部長清祥：我們願意配合。

何委員志偉：調查局可不可以？

主席：請法務部調查局王局長說明。

王局長俊力：我們也願意配合。

何委員志偉：國安局可不可以？

主席：請國安局陳副局長說明。

陳副局長進廣：可以。

何委員志偉：內政部可不可以？

主席：請內政部陳次長說明。

陳次長宗彥：我們一直努力在推動。

何委員志偉：好，那請問副主委，可以嗎？

翁副主任委員柏宗：好。

何委員志偉：這些不雅影片不斷地、不斷地被交換、散播，我覺得 Deepfake 對我來講看看就算了，但那些都是真的人、真的發生的事情，發生在台灣各個角落，它的受害人是無差別的被攻擊，此次事件受害的人有 4,000 多人，問題都還沒解決。我們先成立一個專案小組，好不好？它的網站在境外，但這不能當作藉口，這不能當作藉口，好不好？加油！謝謝。

質詢立委

何志偉

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