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逐字稿｜郭國文：審查111年度中央政府總預算案... - 報導者觀測站

2021/12/13

審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算：財政部主管台灣土地銀行、財政部印刷廠

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質詢片段切換

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#購屋市場管理與補貼

#電子發票管理

#台南地方發展

#財政預算審查

#觀光旅宿業管理與推廣

#銀行與投信業治理

#居住正義

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

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質詢立委

郭國文

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

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#銀行與投信業治理

#居住正義

郭國文質疑財政部觀光探索館的經營不善，建議整合資源進行集體行銷。
郭國文指出電子發票的推行影響社福團體收入，建議加強宣導捐贈功能。
郭國文關注炒房問題，要求財政部對銀行貸款進行更嚴格的管理和監控。
蘇建榮回應將加強宣導統一發票的捐贈功能，並要求公股行庫檢討貸款管理。
郭國文要求成立專案小組調查人頭戶詐貸情況，蘇建榮表示會責成公股行庫清查。

郭委員國文：（9 時 46 分）部長好，財政部是主導整個促參業務的主要政府部門，但是你們底下的觀光探索館居然 OT 的部分還造成流標，本席要說的是，財政部印刷廠的觀光探索館不但沒有賺過錢，甚至 OT 還流標，我覺得這是一大諷刺，但是財政部底下有沒有改造成功的？其實有，像台酒砸了 1.4 億元改造烏日啤酒廠，本席也要求善化啤酒廠比照辦理來增加客源、增加額外的收入，我還去查了土銀的行史館，行史館本身跟台博館以及古生物館包在一起成為一個套裝行程。請問部長要如何解救目前 OT 不出去的印刷廠觀光工廠？部長，有沒有可能把它整合成一個套裝行程？財政部底下有許許多多已經改造完成的，具有觀光價值、潛力的，不論是有的觀光工廠或者是探索館，有沒有這個可能？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：謝謝委員關心這個課題，促參是財政部很重要的業務，關於印刷廠的觀光工廠這個部分，本來是它自營，後來要委外經營的時候碰到一些困難，其實我也去看過那個地方，第一，它的場地是相對比較小；第二，它要結合在地的資源可能相對比較不是那麼好。

郭委員國文：所以沒有辦法單點突破……

蘇部長建榮：對。

郭委員國文：本席建議你要集體行銷，因為土銀的行史館有一定的特色，甚至有機會把它擴充為銀行的歷史館，類似這種東西，其實財政部底下有很多資源，本來促參就是你們的業務，結果你們自己沒有辦法作成，本席建議是不是把它弄成一個專案、把它弄成一個活化的專案，連同台酒的部分一併來做規劃，像台酒的建國啤酒廠也非常有賣點等等。

蘇部長建榮：非常謝謝委員這樣的建議，是不是把整個需要促參的包成一整包，然後找來廠商，變成一個連鎖的……

郭委員國文：謝謝部長正面的回應。另外，本席要反映一下，最近本席收到一個陳情，當然我們電子發票的業務推行得非常成功，相對的，實體發票也會越來越少，但是許許多多的社福團體本來是要靠這些實體發票來作為主要的收入，可是實體發票驟減四成到五成，也影響到整個社福團體的營運，在這樣的情況下，雖然你們有一個專屬的、可以指定給社福團體的功能，但顯然這個功能沒有被凸顯出來。

蘇部長建榮：這個我們會加強宣導。

郭委員國文：社福團體哀聲連連，部長，你們每年有 3%的預算去舉辦慢跑、路跑，不如來做一個凸顯社福團體的主題，如何跟社福團體結合，讓更多社會大眾在使用這些條碼的過程當中能夠清楚知道可以指定給社福團體，讓他們的收入不致因此而中斷，有沒有可能？

蘇部長建榮：委員，我們可以朝這個方向來思考，基本上，我們在做統一發票宣導的時候，很多場次都跟社福團體一起進行，我知道統一發票 app 裡面有一個所謂的捐贈的愛心碼，這個愛心碼要讓社會大眾瞭解，這一塊在宣傳上確實可以再加強。

郭委員國文：有待加強嘛！

蘇部長建榮：對！跟租稅宣導的時候，也許可以再加強。

郭委員國文：我覺得應該辦主題性的活動，而不是搭配性的，以他們為主角好不好？

蘇部長建榮：好。

郭委員國文：另外，內政部推出打炒房政策，財政部到底應該怎麼配合？內政部次長有提到，這次經過健全房市小組的討論，也就是某個程度你也認同類似用刑法的方式來處罰炒房，也把它視同為所謂的財經犯罪的方式來處理。可是本席要提醒部長，土銀之所以可以達標，從原來的盈餘預算 80 億元，達標到 130 億元，這裡頭的放款利息收入就高達 77%，比起一般銀行的 35.6%高了兩倍之多，也就是說，這些銀行基本上也算是房地產這一波的得利益者，可是看到這個超出的盈餘當中，當然也有人說要給員工、給股東或資本適足率，本席基本上不反對，但是是不是應該把這些盈餘用來履行更多的社會責任？有沒有其他好的方案？不然的話，我們的銀行、我們的財政部某個程度也是得利益者。

蘇部長建榮：跟委員報告，內政部主要是在預售屋的轉售，針對預售屋的部分，還有一些代銷業者或是法人持有大量的房屋，就是做惡意的炒作的時候才會落到刑罰的範圍。

郭委員國文：部長，我再跟你講，整體土建融餘額為 2.726 兆元，連續 32 個月創歷史新高。全體銀行放款餘額超過 30 兆元，占比高達 9%，跟 2020 年相比，不動產的貸款增加 1 兆 3,392 億元，增幅高達 10%。部長，這難道沒有推波助瀾的嫌疑嗎？更何況你們還提到 5P，本席要提醒你關於 5P 的內容，要確認貸款人的資金用途與公司營運情況是否合理，如果有一個廠商現在去獵地，它獵了 10 塊地，如果它同時去進行貸款的話，難道你也全部都貸給它嗎？沒有一個橫向的勾稽嗎？部長，萬一房地產崩跌可能會造成系統性的危機，會不會形成台灣版的恒大地產？有沒有可能？也就是說，部長，這些都是貸款前要做的思考，更何況今天內政部也提出，類似這種非法或者刻意炒作預售屋的情況，你有沒有可能把它執行的這種狀況──就是他當初的借款本來是為了買房，但事實上是為了炒房，有沒有可能把他的借款收回？有沒有可能？你們有什麼配套措施？

蘇部長建榮：跟各位報告，這個部分就是公股行庫土建融的借款，事實上，我們之前也交代過，就是要落實貸後管理，看看它的資金流向是不是流去炒房或是做相關不當的、跟使用目的不同的地方，這個部分我們已經強烈要求各公股行庫一定要做好。

郭委員國文：部長，除了強烈要求之外，你有沒有一個總量管制？有沒有一個控管？

蘇部長建榮：因為總量管制……

郭委員國文：否則這個成長速度之快，令人咋舌。

蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，銀行法裡面就一個所謂的土建融的比例。

郭委員國文：多少？

蘇部長建榮：百分之三十還是多少。

郭委員國文：多少？

蘇部長建榮：印象中是淨值的百分之三十還是多少。

郭委員國文：現在到多少了？

蘇部長建榮：目前大概都到 28%、29%了，各公股行庫都已經到了台灣話講的「盡磅」了。

郭委員國文：「盡磅」啊！部長，這已經是非常清楚了，已經推波助瀾，總不能在健全房市小組一直說房市太熱、房市太熱，可是底下公股銀行又拚命一直貸出去。

蘇部長建榮：是，所以我們之前已經要求各公股行庫要認真檢討土建融貸款，土銀因為是土建融專業銀行，針對這部分，我想謝董事長在這邊，他也瞭解委員的意思，所以會後他應該知道怎麼做。

郭委員國文：部長，我更期待看到你積極的作為，除了貸前的徵信之外，貸後的管理也是很重要的。就本席瞭解，曾經有人透過人頭去搶首購，因為利息優惠，而這些東西都是一種人頭方案，詐貸金額高達 4.8 億元，類似這種案件，我想有些只是還沒有報出來而已，潛在的可能性在市場上、在民間不斷有傳言。部長，你有沒有可能從公股銀行自己本身要求起，成立一個專案小組調查一下到底有沒有人頭戶詐貸的情況？有沒有可能？

蘇部長建榮：我沒有辦法成立專案小組，但是我可以責成公股代表，他們大部分都是公股行庫的董事長、總經理，我們要求他們本於公司治理徹底清查。

郭委員國文：好，什麼時候開始？

蘇部長建榮：今天會後我就會交代下去。

郭委員國文：會後馬上處理，好不好？

蘇部長建榮：對。

郭委員國文：謝謝部長正面回應，謝謝主席。

蘇部長建榮：謝謝委員。

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