逐字稿｜莊瑞雄：專題報告：濫用消防救災資源檢討...

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逐字稿｜莊瑞雄：專題報告：濫用消防救災資源檢討... - 報導者觀測站

2021/12/13

專題報告：濫用消防救災資源檢討與消防員回歸專業勤務現況｜處理內政部等各部會、所屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／劉存恕先生警察子女獎學基金主持人陳家欽、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、實施平均地權基金主持人花敬群、營建建設基金主持人花敬群

#社會住宅政策

#消防資源與人員權益

#內政預算審查

#防疫量能檢討

#居住正義

質詢立委

莊瑞雄

#社會住宅政策

#消防資源與人員權益

#內政預算審查

#防疫量能檢討

#居住正義

質詢立委

莊瑞雄

#社會住宅政策

#消防資源與人員權益

#內政預算審查

#防疫量能檢討

#居住正義

莊瑞雄要求中央政府在屏東規劃更多社會住宅，特別是為年輕人和弱勢群體提供居住正義。
莊瑞雄批評消防員被過度要求處理非專業範疇的任務，呼籲應該類型化業務，讓消防員回歸專業。
莊瑞雄指出警政署的射擊訓練因疫情影響而不足，要求恢復訓練以確保員警的基礎訓練。

莊委員瑞雄：（10 時 17 分）花次長，我上次質詢有跟你提到整個中央政府興辦社會住宅，關於屏東的部分，我們屏東市也非常感謝中央，社會住宅的部分已經上網招標了。

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：莊委員好，是。

莊委員瑞雄：我上次特別提醒你，其實對於整個社會弱勢階層，以及人生正在起步的年輕人的居住正義問題，我一直在要求，是不是在屏東也可以及早去規劃？上次你說東港可能有土地，而萬丹的部分是人口不夠。我今天想要來追問，那潮州呢？有沒有辦法再去找？以中央而言，我們相信在整個農水署也好，或者是國防部也好，其實在屏東應該都有一些適合的土地，是不是？上次次長答應會儘力尋找，請問現在情況如何？

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：上次委員垂詢後，我們確實在潮州找到一塊地，可以興建一百多戶的社會住宅，所以這個案子我們會盡快安排，希望明年可以公告招商，及早興建。

莊委員瑞雄：明年可以？

花次長敬群：是。

莊委員瑞雄：明年真的可以？

花次長敬群：拼看看。

莊委員瑞雄：請次長拼一下，我相信很多年輕朋友……

花次長敬群：潮州的人口和活動確實比較多，所以潮州優先。

莊委員瑞雄：有權力做決定的人，要幫這些人生剛起步的年輕人多點忙，若部長、次長或營建署能為這些年輕人及基層弱勢族群多做一點，相信你們心裡也會覺得很安慰！

花次長敬群：沒錯！

莊委員瑞雄：剛剛有幾位委員提到打火兄弟的業務問題，其實我覺得打火兄弟的業務早已包山包海！在我看來，你們這是遊走在依法行政的邊緣。你們依法行政，又基於各行政部門間必須相互分工、支援、協助，所以只要碰上需要處理的緊急事件就叫打火弟兄來，甚至連民眾都覺得這樣是對的，只要快就好！但每一次的快，就是叫打火兄弟來，而且也沒有人認為不對，以致把他們的業務搞得有點不倫不類！依據消防法規定，消防任務為預防火災、搶救災害及緊急救護，但基於社會期待，所以行政首長、社會大眾都希望事情能盡快做完，免得產生民怨，這點大家心知肚明。因此，民宅積水，叫消防員去；路面骯髒、有油漬，叫消防員去；路樹倒了叫消防員處理；活動警戒、流動廁所也要消防員處理，署長，這沒道理啊！你覺得如何？

主席：請內政部消防署蕭署長說明。

蕭署長煥章：謝謝委員。基本上還是回歸人命救助的角度來處理，我在地方政府待過，也知道地方政府會有各種臨時緊急狀況，譬如有時候路樹倒塌會波及車輛與行人，面對這種狀況，我們就必須站上第一線處理。不過這樣的處理必須 case by case，不可能一刀兩斷！所以這個狀況怎麼處理，那個狀況怎麼處理……

莊委員瑞雄：依照署長這種說法，這類業務永遠就是打火兄弟得做，我不騙你！我反而覺得你們平常就要類型化，而且類型化後，才能釐清哪些屬於消防專業，哪些屬於別的局處業務，非打火兄弟、消防人員所執掌的，這樣才能盡量讓消防人員回歸專業，至於消防署就是適時補充，並不是什麼都非消防人員不可。我們常常看到貓咪受困一類有的沒的雜事，統統叫打火兄弟去，而新聞畫面看到的也就是這些。當然，民眾看了會覺得很溫馨，但是溫馨的背後，打火兄弟的心聲呢？難道署長不知道嗎？你從基層上來的，你的看法是什麼？

蕭署長煥章：謝謝委員提醒。這次我們到各縣市進行座談與瞭解，消防畢竟不像警政可以一條鞭，消防與地方間，還是要透過協調方式來處理。至於各位委員所交代的事，我們會記錄下來，之後到縣市進行業務座談時，我們會把這些……

莊委員瑞雄：他們早就反應了！其實癥結在於：消防兄弟太好叫了！

蕭署長煥章：不會啦！

莊委員瑞雄：就是因為好叫，加上他們也熱心公益，也不好意思拒絕，做了以後心裡也有成就感，這些都是真的！但這樣下去真的會忙死人！這件事我們討論多久了？行政院在 106 年已經講過，打火兄弟、消防單位只是適時配合支援而已，結果現在卻變成第一時間就找他們支援？消防署就是署長最大，這樣對嗎？

蕭署長煥章：遇到問題的話，就面對問題去解決，一項一項討論，看應該怎麼面對、怎麼處理，不過地方政府有地方政府的分工。委員來自地方，也很清楚地方政府為了處理民眾的緊急需求，必須請穿制服的人員到現場協助，至於這類協助是否就是消防協助？其實不盡然！只是地方確實有其分工與權責的處理方式。委員所關心的問題，我們會去面對，謝謝委員提醒。

莊委員瑞雄：這樣是治標不治本，到最後你們就會說人力不夠，再去增加人力。問題在於，有些事情並非消防專業所該做的，你們卻做到變成一種服務！服務很好，民眾也喜歡，但我還是認為必須在你們的職掌業務範圍內做妥善的思考與區分，好不好？

蕭署長煥章：謝謝委員指導。

莊委員瑞雄：每次只要在質詢消防署前夕，辦公室就會傳來一堆基層心聲，而他們心聲不能不讓你們知道！我想你們都知道，這點一定要加油，儘快克服，好不好？

蕭署長煥章：感謝委員。

莊委員瑞雄：根據警政署的資料顯示，105 年至 109 年手槍訓練應射擊數約在 1,050 萬發至 1,205萬發之間，實際射擊數約在 958 萬發至 1,088 萬發之間，占應射擊數比例的 90%至 92%之間，這是 105 年的資料。到了 110 年度 7 月份，應射擊數為 797 萬發，實際射擊數僅為 510 萬發，執行率 64%有餘，這樣的數字讓我覺得你們的訓練是不是有點怪怪的？

主席：請內政部警政署陳署長說明。

陳署長家欽：向委員說明，從 5 月份開始，因為防疫之故，我們很多訓練，包括勤務及很多業務的推動均受到影響。幸而從 7 月份開始，我們又恢復原來的訓練。

莊委員瑞雄：前面係因疫情之故？

陳署長家欽：真的就是這樣，我們也很擔心訓練會不足，所以 7 月份又開始加強訓練。

莊委員瑞雄：只是你們業務也快和消防署一樣了？也是到處支援？

陳署長家欽：防疫期間無法群聚，也就沒辦法讓大家聚在一起訓練。

莊委員瑞雄：是因為無法群聚？

陳署長家欽：對，包括防身術、法律課程、心靈健康保健課等都沒辦法上。

莊委員瑞雄：疫情比較穩定後……

陳署長家欽：都恢復了。

莊委員瑞雄：員警實際上的射擊訓練會恢復到原來的樣子？

陳署長家欽：現在都恢復了。

莊委員瑞雄：現在都恢復了？

陳署長家欽：都恢復了。

莊委員瑞雄：畢竟員警的基礎訓練是不能開玩笑的！

陳署長家欽：這是最基本的，我們非常重視這種基礎訓練。

莊委員瑞雄：請加油！

陳署長家欽：謝謝。

質詢立委

莊瑞雄

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#消防資源與人員權益

#內政預算審查

#防疫量能檢討

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