逐字稿｜賴士葆：審查記帳士法｜審查海關進口稅則...

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逐字稿｜賴士葆：審查記帳士法｜審查海關進口稅則... - 報導者觀測站

2021/12/20

審查記帳士法｜審查海關進口稅則｜審查保險法

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質詢片段切換

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／國有財產署署長曾國基、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會副主任委員蕭翠玲

#購屋市場管理與補貼

#關務與關稅管理

#貧富與城鄉差距

#財劃法修訂

#居住正義

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／國有財產署署長曾國基、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會副主任委員蕭翠玲

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#貧富與城鄉差距

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#居住正義

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／國有財產署署長曾國基、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會副主任委員蕭翠玲

#購屋市場管理與補貼

#關務與關稅管理

#貧富與城鄉差距

#財劃法修訂

#居住正義

賴士葆質疑清酒關稅下降後，市價未顯著降低，認為降稅利益被廠商獲取。
賴士葆批評房價高漲，認為財政部應加強囤房稅以抑制房價。
賴士葆指出統籌分配稅款比例不變，可能導致六都財政減少，質疑新竹縣市合併的動機。
賴士葆建議設立扣除額上限，以減少貧富差距，並要求財政部正面思考此方向。

賴委員士葆：（9 時 57 分）謝謝主席、以及各位先進。有請財政部蘇部長以及金管會蕭副主委，副主委還在走路，沒有關係，我先問蘇部長，上一次清酒關稅降了，可是市面上的日本清酒並沒有看到顯著的降價。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：有啦！有降價，我們後來有調查。

賴委員士葆：沒有，沒有太顯著，因為這降一半，關稅降一半，市面上降低多少？你告訴我。

蘇部長建榮：後來降了以後追蹤……

賴委員士葆：市價降多少？

蘇部長建榮：到 109 年 11 月再追蹤……

賴委員士葆：降多少？

蘇部長建榮：降了 86%……

賴委員士葆：幾%？

蘇部長建榮：有降的家數是 86%。

賴委員士葆：降的幅度有多少？

蘇部長建榮：降的幅度大概有一成到一成五左右。

賴委員士葆：關稅降一半──五成，然後 end user 只有降一成，我就問，你今天香檳如果降五成──降一半、腰斬，你這個有可能……

蘇部長建榮：委員，關稅……

賴委員士葆：聽我講完，我們要的是，因為現在物價一直漲，如果降關稅能夠讓物價稍微停一下，我們樂見其成，可是現在看的是降的一個過程當中，幾乎都是給廠商賺走了，變成圖利廠商，變成這樣子啊！你要去注意這個好不好？

蘇部長建榮：是。

賴委員士葆：我現在不跟你談細節，我告訴你，今天這個關稅降這麼多的話，你又是尊重，所以你也同意嘛！因為稅損也沒有很多，幾千萬而已，可是我希望……

蘇部長建榮：我們是不反對啦！

賴委員士葆：我們希望能夠降到 end user 好不好？

蘇部長建榮：是。

賴委員士葆：這個你們要去 follow up，財政部有這個責任、責無旁貸。

蘇部長建榮：會，這一部分我們會來……

賴委員士葆：接著請教蕭副主委，我們現在看打炒房，內政部說要刑事侍候，央行楊總裁有出手，你以前是央行的業務局長，對不對？

主席：請金管會蕭副主任委員說明。

蕭副主任委員翠玲：是。

賴委員士葆：有關於信用管制都是你在執行的，是不是？

蕭副主任委員翠玲：對，我們執行。

賴委員士葆：所以你很清楚？

蕭副主任委員翠玲：可是我現在在金管會。

賴委員士葆：我知道，沒有，我問你以前，以前都是你在執行，現在金管會祭出 1 個專案檢查、什麼等等之類的，可是我們都知道專案檢查 3-5 個月以後才出爐，現在看到高雄房價半年漲一倍，台灣的房價 30 年漲 10 倍，越打越高、越打越旺！我現在問你，你很簡單的回答，因為我的時間不多。請問蕭副主委，你當過央行的業務組長，以前是專門負責修理打炒房的，我可以這樣講，這對你是讚美。請問你，央行的比較有效還是金管會這個比較有效？還是財政部的囤房稅比較有效？你告訴我。

蕭副主任委員翠玲：這個是一個團隊要共同努力才會有效。

賴委員士葆：聽不懂啦！你這樣講，聽不懂啦！你知道楊總裁在這裡怎麼講的嗎？

蕭副主任委員翠玲：我不知道。

賴委員士葆：楊總裁在這裡面對著我講，我都記得很清楚，總裁講，央行怎麼弄，都不如財政部的稅，重稅下來絕對有效，他舉新加坡的例子。這是楊金龍總裁在這裡所講的話，你同意他講的話嗎？

蕭副主任委員翠玲：那是我的老長官講的，我就是現在表達……

賴委員士葆：你絕對同意是不是？一定同意，老長官講的，那時候你還在央行喔！你聽過這個話對不對？

蕭副主任委員翠玲：那時候他是強調稅制是……

賴委員士葆：稅制比較重要嘛！來，請教部長，金管會副主委也這樣講，老實講金管會的專案檢查真的要有效也是幾個月以後的事情，還是靠財政部啦！現在各部會──央行出重拳、內政部出重拳，老實講金管會的金檢制也是很嚴重的事情，財政部我們一直講，朝野也都一直講囤房稅，但是你不動如山，用這個東西打炒房都不考慮？先問你一個問題是跟國有財產署有關係的，國有地不要再標售了，可不可以？有人提過，這個最有用、很有效，要不要同意？

蘇部長建榮：這個部分涉及到國有土地活化的問題。

賴委員士葆：來，署長講。不要標售，這是很有用的，你要不要同意？

主席：請財政部國產署曾署長說明。

曾署長國基：委員，我們現在處理的都是比較零星，都是 500 坪以下的。

賴委員士葆：500 坪，好，我再講一遍，500 坪以上，不管任何的理由都不可以標售，對吧！

曾署長國基：目前依照國產法國產署經管的，500 坪以上都不標售。

賴委員士葆：軍方的營舍 900 多坪可以去標售嗎？可以嗎？

曾署長國基：眷改的土地，行政院也已經核定，500 坪以上不標售了。

賴委員士葆：也不標售，確定喔？

曾署長國基：是，確定。

賴委員士葆：因為我們就看到軍中的 900 多坪標售給住都中心嘛！不可以喔！

曾署長國基：那個是專案讓售的部分。

賴委員士葆：不可以讓售啊！讓售以後，住都中心拿去蓋起來，變相炒地皮了啊！炒房中心啊！

曾署長國基：它是以社會住宅為主。

賴委員士葆：那也不可以，我先講，它沒有社會住宅，你要弄清楚，它一方面蓋社會住宅，另一方面就是這個，你讓售給它是用公告現值，它用市價去蓋房子，它當然錢都進到行政法人，可是這個會助漲房價的上漲，其實國有地不標售絕對是抑制房價的主因之一，同意嗎？

曾署長國基：委員，現在的政策……

賴委員士葆：我問你同意嗎？

曾署長國基：就是不標售啊！

賴委員士葆：500 坪以上不標售，確定喔！不管什麼理由，不標售！

曾署長國基：是。

賴委員士葆：好，兩位請回。請教部長，現在公投完畢，馬上六都要變七都或者變為九都，這個帳我算給你看。2020 年（去年）的時候，統籌分配稅款 2,772 億元，六都分配 64.87%，平均每一都 300 億元，其他 16 個縣市相對是貧民戶，26.47%，平均每個縣市 46 億元，如果新竹縣市變成七都之一，它就 46 億元乘以二是 92 億元，原來 92 億元現在變成多少？我們就把 64.87%除以 7，就是 257 億元，你可以看到成長幾倍？成長快三倍啊！所以我就問部長，我們不要說要修財劃法，最少你的統籌分配稅款的分配比例，如果都一直增加變九都的話，其他縣市分的應該是比較多，六都大家都少了，你怎麼看？

蘇部長建榮：基本上統籌分配稅款的分配，依目前的情況都是按照公式來分配……

賴委員士葆：公式就已經跟你講了，64.87%啊！變七都、九都還是 64.87%嗎？

蘇部長建榮：所以這個還是要回歸到整個……

賴委員士葆：整個什麼？

蘇部長建榮：我們就按照稅制的比例來……

賴委員士葆：我問你，不管七都還是九都，你就是 64.87%給直轄市，這是確定的嗎？

蘇部長建榮：是，這個……

賴委員士葆：那就不要玩了，這就告訴大家，台南、高雄、台北、新北等，如果新竹市加進來，他們就減少了，原來是 300 億元變成 257 億元，如果九都的話，變成 200 億元左右，何其悽慘啊！這個東西大家都知道，新竹縣市合併是最惡劣的修法，完全是為了給林智堅找出路啊！

蘇部長建榮：跟委員報告……

賴委員士葆：聽我講完，不要急！真的是替林智堅找頭路的話，給他部長做就好了嘛！什麼部長都可以啊！入閣就好了，為什麼這麼麻煩？為了一個人，然後動刀動槍，還要修地制法，從 125萬元可以變成直轄市，改成 100 萬元，吃相難看啦！所以我就確定這一點，你的 64.87%確定不變？可怕喔！這個很可怕喔！

蘇部長建榮：跟委員報告，新竹縣市合併，縣的統籌分配稅款也併起來了……

賴委員士葆：對啊！已經併起來了，我已經給你們七都，平均現在是 16 縣市，新竹縣市當然屬於16 縣市之一，它就乘以二，變成 92 億元，它沒有合併之前是 92 億元，合併以後變成都了，變成 257 億元，清水變雞湯啊！就這麼清楚，水喔！地制法要入法了，很簡單的。最後一點，我們看到貧富差距一直在提高，你看，從 6.096、6.10、6.13 等等，有一個很重要的原因就是因為我們的扣除額太多了！我問你一個簡單的問題，我就可以下去了。可以不可以讓扣除額設一個上限？很多學者這樣呼籲，可不可以？

蘇部長建榮：謝謝委員，我知道有幾位學者，包含我的老師輩的曾巨威老師也在提這個事情，事實上這個部分也要就整個扣除額做整體的考量。

賴委員士葆：因為很多 EP 扣除你都很難拒絕，沒關係，都給你扣，但是總額加起來最高扣多少，可以嗎？你回答跟我 Yes 或 No 這樣子。

蘇部長建榮：這個是可以思考的一個方向。

賴委員士葆：可以思考？追問一句，可以正面思考、正面回應，可以吧！

蘇部長建榮：我們可以思考這個方向。

賴委員士葆：樂見其成，這樣可以嗎？

蘇部長建榮：還沒到這個地步。

賴委員士葆：正面思考、認真思考就對了？

蘇部長建榮：我們會去思考這個問題。

賴委員士葆：請你正面思考這個，否則的話，真的，年所得超過千萬元都不繳稅、年所得超過 200萬元的不繳稅，氣死老百姓啦！真的！

蘇部長建榮：有一部份都是捐給政府，還有他的醫療支出。

賴委員士葆：對啦！上一個總額嘛！他既然錢這麼多，高興捐給政府，我們歡迎，但是給他一個總額，你捐給政府都可以，排除條款都可以！

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