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逐字稿｜林奕華：處理衛生福利部主管預算解凍案｜... - 報導者觀測站

2021/12/22

處理衛生福利部主管預算解凍案｜專題報告：兒童遊戲場設施安全管理規範

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質詢立委

林奕華

列席質詢對象／教育部國民及學前教育署副署長許麗娟、經濟部標準檢驗局局長連錦漳、衛生福利部部長陳時中

#中央地方分權與合作

#台北地方發展

#社會福利與衛生環境預...

#兒少保護與權益

#教育部其他業務

#私立學校管理

#幼托環境與資源

質詢立委

林奕華

列席質詢對象／教育部國民及學前教育署副署長許麗娟、經濟部標準檢驗局局長連錦漳、衛生福利部部長陳時中

#中央地方分權與合作

#台北地方發展

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質詢立委

林奕華

列席質詢對象／教育部國民及學前教育署副署長許麗娟、經濟部標準檢驗局局長連錦漳、衛生福利部部長陳時中

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#幼托環境與資源

林奕華質疑中央與地方政府在幼兒園政策上的溝通不足，影響私立幼兒園的設施管理。
林奕華強調幼兒園設施應視為教具，要求重新考量設施間距標準。
林奕華批評私立幼兒園的補助不公平，影響孩童的受教權。
陳時中同意林奕華的觀點，表示會尊重教育部的補助決策並進一步討論。
連錦漳表示設施間距標準已調整，但林奕華認為差別不大。

林委員奕華：（12 時 15 分）謝謝主席今天安排這個主題，因為這是我追蹤非常久但是一直得不到滿意答案的問題。部長，其實這個案子當初衛福部宣布的時候，我還在新北市服務。我那時候滿訝異的，中央的一個公文到地方政府，地方政府再轉到各個局處，事前沒有任何的溝通。

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：應該是有的。

林委員奕華：也許跟部會有，我講的是跟地方政府。中央跟地方有時候對於教育現場的狀況會有一些掌握上的落差，我很希望能夠來補救。現在看看衛福部給我們的資料，目前備查的情形是在今年 1 月 31 日，後面有預定的目標，但是部長你有沒有看到，如果以 33%來講，今年 1 月國教署主管的只有 25%完成備查，其中比較低的是私幼 18%，我要跟你說，他們不是不願意做，而是做的時候有它的困難度。我先請問部長，你應該知道幼兒園不是義務教育，對不對？

陳部長時中：對。

林委員奕華：國小、國中的孩子如果要唸私校，那是家長選擇的，可是現在以一般幼兒園來講，請問小孩去唸私校一定是家長的選擇嗎？不一定，少部分可能是，大部分可能是因為公立幼兒園抽籤沒抽到，準公共化的沒有讀到，所以送去私立幼兒園。第一，我要講的是公平性的問題，對孩子來講念幼兒園應該要受到應有的教育待遇；第二，為什麼我要強調這件事情的嚴重性？也就是當我們發下來之後，我們是用 CNS 的標準，大部分我們都贊成，包括塑膠要用無毒的，包括地板鋪面要安全，你知道對幼兒園來講最困難的在哪裡嗎？就是每個遊具之間要距離 183公分。我服務過的只有台北市跟新北市，你就看看教育部提供的資料，目前來講，補助 2,154 元、拆除 686 元，部長，你知道為什麼要拆除嗎？因為台北市、新北市很多私幼的面積就這麼大而已嘛！你要遊具間距離 183 公分的結果是什麼？就是全部拆掉！但是，部長，對我們教育人來講幼兒園遊具對孩子多重要啊！那是要訓練大肌肉、小肌肉的，甚至要訓練他勇敢，往上攀爬是訓練他要勇敢，結果三分之一的私幼只能拆除來因應中央的統一標準。部長，你覺得這樣符合教育觀念嗎？

陳部長時中：我同意委員的看法。

林委員奕華：這就是我從一開始就很希望衛福部和教育部來討論這件事情的原因，因為現在就變成三分之一的私幼只能把它拆掉，我覺得這對孩子的受教權有很大的影響。

主席：請經濟部標檢局連局長說明。

連局長錦漳：跟委員報告，剛才講的 183 公分已經做了調整，可以是 159 公分，有稍微……

林委員奕華：159 公分也一樣啊！對台北市、新北市來講，差別有很大嗎？

連局長錦漳：差很多！大部分都會符合。

林委員奕華：差別不大！而且我為什麼要特別講私幼？對我來說，這些設施在幼兒園裡面是教具，而不是遊戲場！它是教育需要的器材，而且私立幼兒園平常是不對外開放的耶！它跟一般公司行號、公園或公立學校不同，公立學校會對外開放，所以他人也會去使用，但是對私幼來講，平常是不會有人進去的，孩子使用時都會有老師在旁邊，一個班級 2 個老師，對他們來講，這就是教育的一部分，不管是 183 公分或 159 公分。請問一下，686 園拆除是事實吧？三分之一的私幼用拆除的方式來因應，這是事實嘛！這對教育的好處是什麼呢？對教育有比較好嗎？所以我還是希望，如果是在私幼的環境裡面，老師都在旁邊，能不能不要把它當做遊戲場？因為它應該是教具！我認為它是教具！這個部分是不是能重新做一些討論？另外還有一點令我覺得很莫名其妙。這當然是教育部的問題，我剛剛講了，幼兒園不是義務教育，所以對家長來講，他們會覺得很奇怪，一樣是固定式遊樂設施的補助，公立幼兒園補助60 至 120 萬元，準公共化的是 50 萬元，私立的只有 15 萬元，難道私立幼兒園孩童的家長不用繳稅嗎？副署長，請問他們的家長不用繳稅嗎？如果要繳稅，遊具是給孩子玩的耶，為什麼對私立幼兒園只補助 15 萬元呢？這到底是什麼道理呢？

主席：請教育部國教署許副署長說明。

許副署長麗娟：私幼的部分我們是酌予補助，然後園方……

林委員奕華：我剛剛就講了嘛！這不是給幼兒園的，而是給孩子玩的耶！結果你們變成這樣！今天如果是義務教育，我沒有意見，如果是國中、國小，我沒有意見，可是很多家長把孩童送去私立幼兒園是不得已，因為他們抽不到公立的，結果你讓他們在這樣的環境之下沒有一個公平的受教權，所以我必須提出抗議！這個議題有太多事情應該再做細緻的討論，但非常遺憾的是，我進入立院之後已經在教育及文化委員會質詢過兩、三次了！所以今天要感謝衛環委員會安排這個議題，讓我有機會請主管機關從你們的角度來考慮教育上的需求，看看是不是能再做一些更細緻的討論。尤其是我剛剛講的私立幼兒園的部分，它本身的場地就這麼小，導致有三分之一的幼兒園必須拆除相關設施。從教育的觀點而言，這對孩子來說絕對是錯誤的！請問部長，這個部分是不是能再做一些更細緻的討論？

陳部長時中：謝謝委員提出這麼精闢的見解。我們都瞭解，從教育的角度來看遊戲，我們的思路確實可能不是那麼清楚，所以未來我們會尊重教育部因應教育需要而給予適當的補助；我們都會尊重。

林委員奕華：距離方面的彈性呢？

陳部長時中：這個部分可能要和專家討論一下。

林委員奕華：對啊！要討論一下！我就說……

陳部長時中：委員剛剛講的那個論點是對的啦！

林委員奕華：我就說那是教具嘛！

陳部長時中：有老師在旁邊看著和沒有老師在旁邊看著，事實上有相當大的不同。

林委員奕華：對啊！所以這點是不是請部長再找專家學者討論一下，我們進一步再跟大家就教？謝謝。

陳部長時中：謝謝委員。

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