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逐字稿｜王婉諭：處理衛生福利部主管預算解凍案｜... - 報導者觀測站

2021/12/22

處理衛生福利部主管預算解凍案｜專題報告：兒童遊戲場設施安全管理規範

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質詢立委

王婉諭

列席質詢對象／內政部營建署組長王武聰、社會及家庭署署長簡慧娟、經濟部標準檢驗局局長連錦漳、衛生福利部部長陳時中

#運輸安全管理與事故調...

#社會福利與衛生環境預...

#兒少保護與權益

質詢立委

王婉諭

列席質詢對象／內政部營建署組長王武聰、社會及家庭署署長簡慧娟、經濟部標準檢驗局局長連錦漳、衛生福利部部長陳時中

#運輸安全管理與事故調...

#社會福利與衛生環境預...

#兒少保護與權益

質詢立委

王婉諭

列席質詢對象／內政部營建署組長王武聰、社會及家庭署署長簡慧娟、經濟部標準檢驗局局長連錦漳、衛生福利部部長陳時中

#運輸安全管理與事故調...

#社會福利與衛生環境預...

#兒少保護與權益

王婉諭強調遊戲場檢驗標準不一，影響檢驗業者的意願，建議制定統一的函釋標準。
王婉諭指出非固定式遊樂設施的安全問題，要求檢討相關法規和檢驗機制。
簡慧娟表示會與標檢局討論公告方式，提高標準的可及性。
王武聰承諾將帶回檢討非固定式遊樂設施的檢驗標準問題。
王婉諭要求內政部在一個月內回覆是否能承擔主管機關責任，進行跨部會合作。

王委員婉諭：（12 時 42 分）部長你好，今天討論遊戲場的議題，我相信你一定知道我非常的關注。

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：王委員好。是。

王委員婉諭：首先要非常感謝衛福部、內政部及經濟部等願意一起努力，我看到今天的書面報告裡面每一點的推進，其實本辦公室無役不與的一起來做協助，社家署也很願意成立這樣的平台，我們在遊戲場遇到的困境，我們能夠一起做處理。但是目前不論是在釋疑研討會或是聯繫平台上，我們仍然看到有一些必須要做努力的部分，我們看到這些檢驗的標準不一，讓很多檢驗業者不見得願意檢驗，因為這會變成是在這家檢驗公司檢驗 OK，但是在那一家檢驗公司檢驗可能不 OK，甚至會有遭到被糾舉停權的可能性，當然我們現在有了釋疑的研討會，邀請大家一起來做努力，但是這並不表示未來在其他縣市要檢驗時不會再遇到相同的問題，其實我們在會議上也有提出希望能夠把在釋疑平台上討論出來的結果變成一個函釋來做說明，讓未來各縣市都能夠具體依照這樣的函釋標準來理解該怎麼樣進行檢驗。我們在會議上也看到社家署表示願意研議相關標準的函釋，所以我想請教相關的研議是不是有一個明確、具體目標以及進程？

主席：請衛福部社家署簡署長說明。

簡署長慧娟：委員的建議很好，我們跟標檢局一起討論出來的結論，我們再看看要公告在哪邊，讓它的可及性高。

王委員婉諭：我們什麼時候會決定要用公告的方式或是用函釋的方式？

簡署長慧娟：已經公告了。

王委員婉諭：會不會用函釋的方式到各縣市政府去？因為當初其實就是在各地方遇到遊戲場檢驗的問題，影響到他們能不能開放……

簡署長慧娟：因為有一些是用圖片，其中有很多細節，所以我想是不是……

主席：請經濟部標檢局連局長說明。

連局長錦漳：針對這部分，我們跟社家署再研議，因為這個部分已經有函釋，也公告了，其實可以透過國教署跟營建署把它轉給縣市政府。

王委員婉諭：好，瞭解。我們希望知道具體的時間，在什麼時間能夠清楚定義相關的標準，避免未來還是有這樣的爭議，而不是只有在爭議發生後，我們才拿出來做討論，我覺得這才是一個積極的預防措施，並且要積極協助遊戲場的檢驗。謝謝。接下來想請教的是，剛剛我們提到是固定式的遊具，我們看到非固定式的遊樂設施其實也發生了一些問題和一些安全上的疑慮，比如在 2018 年新竹巨城，飛天椅就因為人員疏失造成多人受傷，以及本月新北市板橋百貨廣場前面的旋轉木馬也夾斷男童的三根手指，類似的事件其實一直都在發生，只是情況危急的程度沒有這麼嚴重，但是我們希望從這樣的事件來檢視相關法規以及相關檢驗機制是否到位，就我們的瞭解這種非固定式的遊樂設施，主要是依據內政部營建署所訂定的充氣式遊樂設施及非固定式機械遊樂設施安全管理規範，我想針對這個規範和各位做具體的討論，首先像這些設施業者應該要有相關的檢驗報告交由主管機關備查，始得開放使用，但是現實上的狀況是，這些在百貨商城或是在開放空間裡面的設施，往往不是長期性的，可能只有一個月或甚至只有幾個禮拜，在這樣的情況下，所以我們想知道當他們來進行備查時，是完成備查之後才可以進行嗎？還是他們只要提出備查的資料之後就可以立刻營運？

主席：請內政部營建署王組長說明。

王組長武聰：跟委員報告，因為這個部分屬於署裡面建築管理組主政，所以包括充氣遊樂場或者是固定式……

王委員婉諭：但是這份法規是由內政部營建署所頒布的嘛？

王組長武聰：對，因為這個部分不是我這邊主管，所以我會把這個部分帶回去，我們來做檢討。

王委員婉諭：所以主管機關是誰？

王組長武聰：內政部營建署。

王委員婉諭：所以你是？

王組長武聰：我是公共工程組，另外一個組，不好意思。

王委員婉諭：好，我們把問題先問完，因為現在顯然沒有辦法在這個會議上回覆。另外在這個檢驗規範裡面提到這些資料其實需要開立具有認證標準的合格檢驗報告，又或者是如果沒有國家標準或相關法規的部分則免附檢驗報告，我們想請教在非固定式的情況下，是否有檢驗標準？

王組長武聰：有關這部分，我們是有檢驗標準的。

王委員婉諭：哪一個標準？之前我們詢問的結果是沒有的，目前我們也知道大部分的檢驗公司都表示其實沒有做過非固定式檢驗的經驗，所以我想請教到底有多少的遊具……

連局長錦漳：報告委員，在國家標檢局總共訂了 4 項，這全部被營建署那邊參採。

王委員婉諭：好，這 4 項再提供給本辦知道，同時如同我剛剛說的，因為使用時間非常短，可能只有幾週到幾個月的情況下，所以往往都沒有做相關的檢驗報告，檢驗公司也均表示其實很少有這樣的經驗。另外我們看到第四點的部分表示遊樂設施可以填寫自主檢查表來做備查即可，自主檢查表上面提到這些設施是不是固定、這些設施安裝的型態有沒有遺漏、有沒有位移等等，但是裡面都是由業者自己填寫是或否，讓人覺得到底誰有足夠的專業？又或者如何判斷這些基礎設施穩固與否？是靠感覺，還是靠什麼方式來填是或否？我們目前都沒有看到相關的文件及相關的規範。

王組長武聰：是，有關這個部分，我們再帶回去檢討。

王委員婉諭：我們看到其實有非常多的問題，尤其是固定式的，我們現在努力解決之後，要感謝社家署和衛福部願意一起來努力，但是我們看到在非固定式的部分其實有更大的疏漏，而且也影響到安全，因為我們也看到這樣事件一直在持續發生當中。同時我們也看到在這個法規裡還有一個部分是，在這個規範發出去之後，每六個月應該要委託檢驗機構檢驗遊樂設施，請問每六個月指的是遊戲器材出租，廠商在這邊設置開始使用之後，每六個月來檢查，還是有這個遊戲器材在這個公司內，那就應該每六個月來檢查？

王組長武聰：我們再另案回覆給委員。

王委員婉諭：就現在標準的情況下，我們詢函的問題，回覆回來其實都沒有辦法做一個肯定的描述，如果連主管機關都不清楚標準是如何，我們如何期待業者能夠遵守？我們如何期待檢驗公司知道怎麼來做檢驗？我們如何能夠讓孩子有一個安全的遊戲空間？而這樣的情況、這樣的遊具越來越多，在很多商場上其實都可以看得見，事故也是一直看得到。之前我們在固定式的推動時，我們希望社家署擔起主管機關的責任，我們一起開了這個平台，我們具體做討論、具體推動和落實，營建署、內政部是不是也能夠擔任主管機關的責任，我們也應該要具體討論每一項疏漏以及未來如何做推進？

王組長武聰：是，這個部分我們帶回去檢討，再回覆給委員。

王委員婉諭：好，我們希望在一個月內回覆給我們，你們是不是主管機關，未來這些不足的部分是不是能夠承擔起這樣的責任，進行跨部會的討論？因為我也理解這不會是單一部會的責任，希望能夠跨部會來合作，但是我們必須要有人站出來召開這樣的會議，聚集相關部會討論，才有可能推進，就如同社家署正在做的事情一樣，我們也希望內政部應該要有這樣的機制，而不是持續說沒有很清楚，它可能是怎麼樣等等，持續放任它發生這樣的意外。

王組長武聰：好，謝謝。

王委員婉諭：所以內政部可以在一個月內告訴我們結果？

王組長武聰：好。

王委員婉諭：好，謝謝。

質詢立委

王婉諭

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