逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：如何落實公司治理3....

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逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：如何落實公司治理3.... - 報導者觀測站

2021/12/23

專題報告：如何落實公司治理3.0－永續發展藍圖｜審查記帳士法｜審查保險法

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質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#公共工程檢討

#屏東地方發展

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#風電發展

#半導體產業發展

#ESG永續與綠色金融

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#公共工程檢討

#屏東地方發展

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#風電發展

#半導體產業發展

#ESG永續與綠色金融

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#公共工程檢討

#屏東地方發展

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#風電發展

#半導體產業發展

#ESG永續與綠色金融

鍾佳濱質詢台積電在高雄設廠的資金需求，並探討其水電需求與ESG指標的關聯性。
黃天牧表示台積電財務能力無問題，並認為大潮州人工湖符合ESG精神。
鍾佳濱提議透過金融機構協力引資，並發行ESG商品以支持公共建設。
陳永誠表示政府將從明年開始推動發行永續發展債券。
阮清華確認公股行庫已在發行相關商品，並將評估支持政府發行的永續發展債券。

鍾委員佳濱：（9時41分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長和官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生，大家好。主委，台積電宣布落腳高雄，台積電作為護國神山，你們認為它缺不缺這個新廠的資金？會不會有這個問題？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：這不是我在權責上可以……

鍾委員佳濱：你覺得應該是怎麼樣？

黃主任委員天牧：我認為台積電的財務能力沒有問題。

鍾委員佳濱：應該是沒問題，為什麼呢？我們來看一下，因為大家都想要台積電投資，但是陳市長說它需要水、電還有土地，台積電要不要買水呢？從1度8塊半到30塊都買，1天要用3.3萬噸，現在把污水處理廠升級成再生水廠。在2028年它需要126萬瓩的電，高雄目前雖然發電是500億度，應付台積電綽綽有餘，但是問題是台積電要打入世界供應鏈，它的水跟電要符合ESG的指標，那麼我認為應該可以來考慮我們屏東的資源。我們來看一下ESG，關於ESG的內涵，剛剛主委有報告過，所以我就不再講了，就是環境保護、社會責任跟公司治理，其中的公司治理，你們在去年8月25日提到一些具體的措施，包括強化董事會的職能、提高資訊的透明度、強化利害關係人的溝通、國際接軌以及永續的治理經營。至於其他的部分，你們也是同樣在去年8月宣布ESG「綠色金融行動方案2.0」，你們說要增加對綠能產業和永續發展的授信，其中綠能科技在你們宣布之後增加了3,700億元；離岸風電增加了198億元；其他綠能的優惠貸款餘額也增加了41億元。主委，請問是不是只有民間綠能產業才符合ESG？

黃主任委員天牧：並沒有特別只限制民間綠能產業。

鍾委員佳濱：你說沒有限制，請你看這張照片，你知道這是哪裡嗎？

黃主任委員天牧：報告召委，因為我孤陋寡聞，所以我不太知道。

鍾委員佳濱：次長，你知道這是哪裡嗎？

主席：請財政部阮次長說明。

阮次長清華：這應該是在屏東。

鍾委員佳濱：對，沒錯，這就是我們昨天去看的大潮州人工湖，大潮州人工湖的功能可以保水，1年可挹注5,500萬噸，可以供水給當地的魚塭使用，因為當地8成的養殖水是來自於地下水；在治水方面，林邊溪上游的洪峰每秒高達1,248立方公尺，可以有效的取水116立方公尺/秒，可以滯洪，還可以防止地層下陷，因為它可以提升水位超過3公尺，除此之外，還有生態多樣性，還有教育休閒，都可以做使用。我們再往下看，除了這個之外，在嘉義有一個魚寮模式，就是在滯洪池裡面造林，在枯水期的時候是一片森林，在豐水期的時候就有像這樣的水池。主委，你覺得這個滯洪池造林是由林務局負責造林，還是由水利署負責造池？

黃主任委員天牧：這個我……

鍾委員佳濱：你也不清楚，我就來問阮次長，阮次長，你認為這個是誰做的？

阮次長清華：以昨天的簡報來看的話，就是水利局跟農田水利署。

鍾委員佳濱：水利署除了做滯洪池之外，也順便造林，為什麼？因為可以有碳費。關於大潮州人工湖跟ESG的關聯性，在環境保護上，它有保水、治水、防止下陷和生態多樣性；在社會責任上，它供水以保障用水權、營造良好的社區關係還有教育休閒，主委認為投資大潮州人工湖是不是符合E跟S的精神呢？

黃主任委員天牧：我認為都有連結關係。

鍾委員佳濱：都有連結關係，好，我們來看一下，的確沒有錯，蔡英文總統在大潮州人工湖於2018年開始啟用的時候說：「很高興在極端氣候下，台灣可以找出這樣的方法，希望效益評估儘快完成，接著就可以展開第二期計畫，並引用到其他縣市地區。」主委，你覺得如果按照總統的想法，這是要由企業來投資還是政府自辦？

黃主任委員天牧：我覺得這部分應該公司、合夥都可以，不見得只有單方面。

鍾委員佳濱：好，我們來看大潮州人工湖未來的規劃，第一期50公頃花了14.13億元，注水量每年高達5,250萬噸，第二期在核定以後就擴大到250公頃，需要的經費也不多，只有12.66億元而已，1年可以挹注1.5億噸的水。第二期的範圍這麼大，關於第二期所需的經費，除了政府買單之外，還可以怎麼做呢？主委有沒有什麼想法？

黃主任委員天牧：如果這個計畫可以產生定期的現金流量，那當然金融機構可以注資。

鍾委員佳濱：好，謝謝，沒有錯，就是透過金融機構，我們有沒有可能協力引資來落實ESG？我們來看一下，如果地方政府自籌預算，跟銀行申請優惠貸款，來做這個大潮州人工湖第二期，各位別忘了台積電一年買水要花8億元，這個1年就可以供應1億5,000萬噸，遠超過台積電所需，水費收入就符合你所說的。政府以促參的方式讓民間企業跟金融機構取得優惠貸款來投資給予水費優惠，譬如說台積電投資，它的水費有特別優惠，這樣是否符合ESG的精神？

黃主任委員天牧：我覺得是可以這樣推論的。

鍾委員佳濱：好，謝謝。所以我們善用ESG的評鑑，ESG評鑑是不是由金管會負責？

黃主任委員天牧：我們準備做永續金融評鑑。

鍾委員佳濱：很好，就是來引導投資公共建設，民間的資金目前在保險業有31兆元；在商業銀行的存款有47兆元；在投信投顧有7.7兆元，更不要說民間企業的資金了！如果用來投資綠能科技、水資源建設、偏鄉交通跟長照機構，這些是否屬於您認定有ESG屬性的公共建設？

黃主任委員天牧：這些應該是公共建設沒有錯，當然綠能科技跟水資源可能都有。

鍾委員佳濱：那長照跟交通偏鄉的部分呢？

黃主任委員天牧：我不知道細節，但是我跟委員報告，保險業的專案運用公共建設現在都擴大範圍了，對這些部分都應該可以去處理。

鍾委員佳濱：好，很好，那我們來看一下其他的引資方案，譬如說可不可以發行ESG的商品？根據「公司治理3.0─永續發展藍圖」，在深化公司永續治理、提供多元商品當中有一個永續版，其中在2017年推出了綠色債券，有66檔高達1,900億元主要是投資國內外再生能源發展；在2020年提供可持續發展債券12檔570億元，主要是投資住宅跟基礎生活設施；在社會責任債券的部分，於今年推出7檔有143億元投資住宅、偏鄉教育跟基礎設施，這些都是我們剛剛看到的，有符合ESG，也符合永續版。主委，你知道這些都是誰在做？是誰出的錢？是誰在發行這些債券？

黃主任委員天牧：目前應該是金融機構，但是現在櫃買中心也同意把政府債券的部分納入了。

鍾委員佳濱：沒有錯，目前這些統統都還是由公股行庫、民間銀行跟企業發行，陳董事長，政府可不可以發行ESG商品？

主席：請櫃買中心陳董事長說明。

陳董事長永誠：我們會從明年開始推動。

鍾委員佳濱：從明年，對不對？

陳董事長永誠：對。

鍾委員佳濱：你們櫃買中心有一個永續發展債券的作業要點，依第7點規定，我們可以有政府債券及普通公司債，對不對？所以政府也能發行永續發展債券嗎？

陳董事長永誠：是。

鍾委員佳濱：主委，你們的張振山局長說什麼？他說ESG商品、永續債未來會有政府債券，是不是這樣子？

黃主任委員天牧：櫃買中心有修了這個要點，把這個納進去，所以是沒有問題的。

鍾委員佳濱：那有沒有評估何時可以發行？

黃主任委員天牧：明年。

鍾委員佳濱：董事長，確定是明年嗎？

陳董事長永誠：跟召委報告，我們已經有跟財政部開過會議，那我們也跟台北市政府、高雄市政府、高雄銀行這三個單位都聯絡過了。

鍾委員佳濱：財政部、高雄銀行和台北市政府有意發行政府的永續發展債券嗎？

陳董事長永誠：對，我們現在有把相關的規劃、評估的資料都送給他們參考。

鍾委員佳濱：好，我們來看一下，透過ESG商品，我們可以為公共建設引資，這些有ESG屬性的公共建設，不管是透過政府直接投資或透過政府發行永續發展債券，提供一個募資計畫，讓金管會跟所有ESG評等機構對於進行認購的民間企業，一方面是資訊揭露，一方面做評等回饋，主委，請問你認為這樣的方式是不是有助於為我們的公共建設引資？

黃主任委員天牧：我想委員提出一個非常好的模式，謝謝。

鍾委員佳濱：好。請問財政部阮次長，你認為公股銀行在這裡面的角色是什麼？

阮次長清華：公股行庫現在實際上已經在發行了。

鍾委員佳濱：有發行一部分？但是如果未來地方政府或中央政府來發行永續發展債券，認購部分公股行庫會不會來幫忙加持？

阮次長清華：就看個案的情況，由公股行庫自行評估。

鍾委員佳濱：最後我就兩個訴求，第一，請金管會盤點表列國內具有ESG屬性的公共建設計畫，可以嗎？

黃主任委員天牧：這個我們可以，可是也要國發會或其他相關單位願意提供資料給我們，因為我們有資料上的落差。

鍾委員佳濱：你們如果願意承擔，我會請國發會積極協助你們，可以嗎？

黃主任委員天牧：其實這是一個供需的問題，如果有這個需求，我想我們會導引保險或金融的資金投入。

鍾委員佳濱：所以請你們盤點及表列國內具有ESG屬性的公共建設計畫，我也請政府相關部門，包括國發會來提供資料。請問財政部阮次長，您可不可以跟社會說明，適合以發行ESG商品籌設的公共建設，你們有促參司，對不對？

阮次長清華：對，我們有促參司。

鍾委員佳濱：你們是不是也可以以書面的方式給本席跟本委員會？我們來跟社會說明，有哪些公共建設適合以發行ESG的商品來籌資，也讓九大公股行庫都瞭解，可以嗎？

阮次長清華：好，可以。

鍾委員佳濱：好，謝謝。謝謝主委，謝謝次長，也謝謝陳董事長。

主席（鍾委員佳濱）：請郭委員國文發言。

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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