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逐字稿｜呂玉玲：專題報告：開放日本核食對我國加... - 報導者觀測站

2021/12/23

專題報告：開放日本核食對我國加入CPTPP之影響與因應之策

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質詢片段切換

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員、衛生福利部政務次長薛瑞元暨相關人員

#國際經貿協議進度

#公投法修訂與執行

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

#核安與核廢料處理

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員、衛生福利部政務次長薛瑞元暨相關人員

#國際經貿協議進度

#公投法修訂與執行

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

#核安與核廢料處理

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員、衛生福利部政務次長薛瑞元暨相關人員

#國際經貿協議進度

#公投法修訂與執行

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

#核安與核廢料處理

呂玉玲強調2018年公投反對核食進口，要求政府尊重民意。
她質疑日本福島核災廢水排放對漁業和國人健康的影響，要求政府表態。
呂玉玲提到RCEP對台灣市場的衝擊，建議多加入國際經濟組織以降低影響。
官員回應中，經濟部王美花表示加入CPTPP是台灣的方向，並尊重原能會的專業意見。

呂委員玉玲：（12 時 14 分）主委，我想先請教你，最近你是不是有向媒體說，在春節前可能會比照韓國的模式來解禁福島食品？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：完全沒有。

呂委員玉玲：核災食品？

陳主任委員吉仲：完全沒有，因為……

呂委員玉玲：比照韓國模式？你知道韓國模式是什麼嗎？

陳主任委員吉仲：韓國模式就是韓國有針對水產品，以福島附近的 8 個縣市禁止進口，其他的蔬果是檢具輻射檢測證明或產地證明來開放進口。

呂委員玉玲：日本看到我們這次的公投結果，他們認為是正面的，所以明天他們的執政黨，就要開台日 2 加 2 會議，這個有沒有徵詢過你的意見呢？

陳主任委員吉仲：那個是透過民意代表之間的會議，農委會這邊沒有收到任何的訊息。

呂委員玉玲：你的立場呢？

陳主任委員吉仲：哪一個部分的立場？

呂委員玉玲：針對這個會議，他們針對核食的問題要討論啊！

陳主任委員吉仲：會議的內容是他們兩邊的議會去討論的。

呂委員玉玲：所以我們這邊的……

陳主任委員吉仲：他們討論的內容我也不知道。

呂委員玉玲：好，因為農委會也是需要替我們國人來做把關，人民的健康是不能用任何政治利益去做交換的，而且在 2018 年反對核食進口台灣的公投已經經過 779 萬人民同意了，反對核食進口，所以我希望你們要嚴格把關。因為媒體講說，行政院內部都已經在討論，甚至有方案出來了，剛剛主委講，你們並沒有任何的意見嗎？

陳主任委員吉仲：委員，我們目前沒有討論啊！

呂委員玉玲：都沒有討論？

陳主任委員吉仲：目前沒有。

呂委員玉玲：好。我現在請經濟部王部長跟衛福部的薛次長。延伸剛剛問陳主委的問題，針對核食進口，日本已經積極在討論了，我們台灣也必須要有我們的立場，我提醒你們，2018 年的公投是 779 萬人民通過的，所以必須要經過民意的檢視，不可以再用無預警的一紙行政命令的公文就發布了，這個是太過於粗糙的。因為美國有公開表示，在萊豬這個議題，沒有讓萊豬進口就不能加入 CPTPP，所以你們各行政部門在公投說明時，都說反對萊豬就不能加入 CPTPP，等於把萊豬講成反美豬，反美豬就是反美，有這樣的情形。所以我要請問部長，在這種關頭，我們禁核食也就不能進入 CPTPP 嗎？是這樣子說法嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：對於日本福島 5 縣市管制的食品，一直是日本關切的議題，我們要申請進入 CPTPP，要跟各會員國諮商，日本一定會對我們提出相關的關切。

呂委員玉玲：那你的態度呢？

王部長美花：我們覺得第一個，用科學的依據、用國際的標準要保護食安……

呂委員玉玲：我們 2018 年公投的結果呢？

王部長美花：2018 年的公投在公投法有相關的規範，我想加入 CPTPP 應該是朝野各黨都支持的，這個也是台灣現在非常難得的機會，應該是要積極爭取。

呂委員玉玲：所以你們都會尊重公投的結果？

王部長美花：公投的結果都有規定，按照公投法的相關規範。

呂委員玉玲：好，很重要的一句話─按照公投法，所以 2018 的公投跟今天我們剛通過的 2021 年的公投是一樣的，我們要尊重所有民意的檢視。接下來我要請教的是，日本在 12 月 21 日正式向原子力規制委員會提出福島核災含氚廢水之海洋排放實施計畫，我們中華民國原能會謝主委第一個跳出來抗議、反對，他認為是不可以的。經濟部是主管台電的、農委會也是主管所有農產品進口的問題，衛福部也是在把關我們國人的健康，請問三位的立場？

王部長美花：因為這個很專業，這不是我負責的業務。

呂委員玉玲：好，那……

陳主任委員吉仲：我想特別跟委員報告，針對這樣的情勢，我們要做兩件事情……

呂委員玉玲：農委會的話，有個漁業署的問題啊！

陳主任委員吉仲：有啊！我現在就是要跟委員報告……

呂委員玉玲：氚的廢水排到海洋裡面的話，對我們的漁業不會影響嗎？

陳主任委員吉仲：我們做兩個監測，第一個，所有水產品的抽樣……

呂委員玉玲：所以你支持它排入海洋嗎？原能會已經反對了，請問農委會是支持還是反對？

陳主任委員吉仲：我們尊重原能會的立場。

呂委員玉玲：好，那原能會反對，你也跟著反對，那衛福部呢？

陳主任委員吉仲：我還沒講完，我們要增加水產品的輻射抽驗檢測，因為如果有抽驗出來，我們才有依據。第二個……

呂委員玉玲：我現在只有問你，你同意日本排放含有氚的廢水排入海洋嗎？所以你尊重原能會嘛！

陳主任委員吉仲：這個立場在之前都已經有完整的說明，我們當然就是依照這樣的立場在進行……

呂委員玉玲：好，謝謝主委。那衛福部呢？

陳主任委員吉仲：而且重點不能只有宣示，要有動作……

呂委員玉玲：我知道你的意思，你尊重原能會啦！衛福部？

薛次長瑞元：我們尊重原能會的立場，但是在衛福部的立場裡面，主要是進口的這些東西我們要確保安全無虞。

呂委員玉玲：次長你要有擔當，你要確定進口這個……，含有氚的廢水排入海洋，我們漁民去捕獲的魚貨，國人吃進去不會影響健康嗎？你這個推得太遠了啦！所以你也是尊重原能會，好，謝謝。部長，回過頭來，兩個部會都說明了，那經濟部呢？你同不同意含有氚的廢水排入海洋？

王部長美花：這個很專業……

呂委員玉玲：同不同意？我時間有限，同不同意？

王部長美花：這個我沒有立場提什麼意見……

呂委員玉玲：你沒有立場？漁業署也是有經濟的效益耶！我們的魚獲量不是經濟效益嗎？

王部長美花：這個我講過了……

呂委員玉玲：國人的健康跟你經濟部一點關係都沒有嗎？

王部長美花：這個要用專業的評估，所以我不適合……

呂委員玉玲：專業就是原能會啊！原能會已經反對、抗議了，原能會是不是專業，請問部長？

王部長美花：我不瞭解原能會說什麼、我不瞭解原能會說什麼，但……

呂委員玉玲：你認為原能會夠不夠專業？

王部長美花：但是主管機關如果講什麼，我們一定是尊重主管機關的講法。

呂委員玉玲：那請問經濟部的王部長，你認為原能會的謝主委以及原能會夠不夠專業來評估這件事情？

王部長美花：他們很專業啊！

呂委員玉玲：所以他們專業是反對、反抗的。

王部長美花：他們講什麼，我個人不瞭解，但是他們講的，我們一定會尊重。

呂委員玉玲：所以你也尊重原能會？

王部長美花：我們一定會尊重原能會的意見。

呂委員玉玲：好，原能會是反對的，就是這個排入大海之後，整個水產品會影響我們，也是陳主委你所講的，比照韓國模式的話，原來是 5 縣市，變成 8 縣市，他們也是水產品不能進來，會影響整個漁業也好，或是我們的水產也好，會影響國人的健康，所以在這種情形之下，我們反對含有氚的廢水排入大海，我們怎麼可以贊成核食進來台灣呢？這是一樣的事情啊！所以你們要有態度，每個都不敢講！不敢說！

陳主任委員吉仲：沒有，委員，我們講得很清楚，我們去檢測，如果有超標，當然不可能會進來，如果有超標，因為是含氚廢水，我們還會跟日本政府來求償。我們之前講的所有立場都非常清楚，而且進來的絕對也不會有所謂的食品安全或者是輻射超標的問題，這個從頭到尾各部會都是這樣做，如果超標讓它進來，我們才辭職啊！所以進來的都是安全的。

呂委員玉玲：好，請問主委，現在韓國已經把 5 縣市增加到 8 縣市，我們要增加嗎？

陳主任委員吉仲：委員講到一個非常好的概念，區域管制本來就不是一個以科學為根據出發的，福島在這裡，周遭 4 個縣在南部，其實要針對輻射的一些比較高風險的產品去做好管理，而不是做所謂 5 個縣市這樣的區域管理，很多國家都是這樣做，所以委員剛剛講的可以反映，全世界現在只剩中國跟台灣在 8 大類食品裡面做這樣的區域管制，這種管制其實沒有符合所謂的科學根據跟食品安全的要求。

呂委員玉玲：我現在要請你們注意，以國人健康為前提……

陳主任委員吉仲：完全是啊！我剛剛解釋的都是以這個為目標。

呂委員玉玲：鄧總代表他也有講到是國人的健康、食安跟所有的科學數據跟國際的規範……

陳主任委員吉仲：完全正確。

呂委員玉玲：但是我們國內自己要保護我們國人的健康，不要做任何的交易，其實日本福島在2011 年發生災害的時候，2012 年韓國就已經限制 5 縣市的水產品進來，後來 2013 年證實他們有排放核廢水之後，他們增加到 8 縣市，所以我們台灣也應該要提升，增加到 8 縣市……

陳主任委員吉仲：跟委員報告，韓國……

呂委員玉玲：現在不叫福島 5 縣市，要 8 縣喔！福島 8 縣喔！

陳主任委員吉仲：韓國水產品有調整，他的蔬菜水果也調整，沒有按照區域禁止進口。

呂委員玉玲：所以我們現在也是要注意水產品的問題，既然核廢水排到海洋裡面，我們原能會反對，我們就不能再進核食進來台灣，是一樣的意思啦！所以我希望你們要重視國人的健康，好不好？

陳主任委員吉仲：好，謝謝。

呂委員玉玲：接下來我想問的是，RCEP 在明年 1 月 1 日就要生效了，當然我們也看到會衝擊國內的市場，在目前的規劃裡面是說短期對我們是不會有關稅的稅金加重問題，但是中長期會影響，尤其現在增加的部分是屬於中日跟中韓的部分，請問部長，我們應該如何去因應對我們的衝擊呢？

王部長美花：第一個，就像委員講的，我們當時就有分析，短期影響還不大，至於中長期，我們確實要看中長期後續因為 RCEP 供應鏈的情形是怎麼樣，所以對台灣來說，趕快加入 CPTPP 才是一個對的方向，這個就是我們提的概念。

呂委員玉玲：部長，除了 CPTPP，現在有這個 RCEP，還有美國的印太經濟架構，所以你們現在要充分去運用美日的關係，雞蛋不能放在一個籃子裡，不是你們說的嗎？所以要如何去降低衝擊跟影響，是我們要一起努力的。

王部長美花：是。

呂委員玉玲：所以我們可以用雙邊區域的經濟先來談嘛！包括陳主委，陳主委你也知道毛豆跟所有冷凍蔬菜的衝擊，在 RCEP 裡面，我們就有看到這個情形，所以你不能太過於保守，我們應該去具體評估其影響跟傷害嘛！

陳主任委員吉仲：同意委員的建議，所以這時候趕快進去 CPTPP 的話，我們的毛豆才有優勢啊！

呂委員玉玲：所以你們又放到 CPTPP 了，現在我問你們，你們說有去談判了，會員國都同意了嗎？我們有沒有進入工作討論小組了？

陳主任委員吉仲：我們就是盡最大的努力要一一跟 11 個會員國談……

呂委員玉玲：有進去了嗎？開始工作小組的討論了嗎？所以我希望多方面的國際組織我們都要加入，好不好？

陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。

呂委員玉玲：每個國際組織都要加入，才能把衝擊、影響、損失降到最低，可不可以？

陳主任委員吉仲：謝謝委員建議。

呂委員玉玲：好，謝謝。

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員、衛生福利部政務次長薛瑞元暨相關人員

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