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逐字稿｜蔡壁如：專題報告：開放日本核食對我國加... - 報導者觀測站

2021/12/23

專題報告：開放日本核食對我國加入CPTPP之影響與因應之策

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質詢片段切換

質詢立委

蔡壁如

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員、衛生福利部政務次長薛瑞元暨相關人員

#國際經貿協議進度

#公共及國家媒體經營狀...

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

質詢立委

蔡壁如

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員、衛生福利部政務次長薛瑞元暨相關人員

#國際經貿協議進度

#公共及國家媒體經營狀...

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

質詢立委

蔡壁如

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員、衛生福利部政務次長薛瑞元暨相關人員

#國際經貿協議進度

#公共及國家媒體經營狀...

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

蔡壁如批評民進黨以多數優勢強行通過預算，破壞立法院審查制度。
她質疑政府為加入CPTPP而開放萊豬和核食進口，要求經濟部和農委會回應。
王美花強調日本食品不等於核食，並表示會確保食安。
陳吉仲表示會加強水質監測，並根據科學依據管理高風險食品。
薛瑞元提到已制定輻射食品的最低容許量，並會在邊境檢測。

蔡委員壁如：（13 時 55 分）謝謝主席，請部會首長上來之前，我想要表達的是，主席，今天我們理論上應該要審經濟部在禮拜一沒有審完的預算，對不對？因為禮拜二民進黨黨團用人數優勢，將高達 2 兆 2,620 億的明年度中央政府總預算公務預算自委員會抽出逕付二讀。原本在經濟委員會昨天要審的是公平會的預算，今天要審的是禮拜一經濟部沒有審完的另外一半預算。現在全部逕付二讀以後，大家都不用審了，我覺得這是國會史上首度以粗糙，而且是蠻橫的審議方式來處理總預算案，我想應該會引起在野與社會各界的撻伐。因為現在在審總預算，我還是要表達一下，在逕付二讀之前，我們這麼努力在各個委員會審的預算就全部被否決掉、全部都歸零！其實在中央預算的審查總計案裡已經有 26 個中央機關審完了，另外還有 16 個中央機關還在處理或正在處理當中，我覺得這一切都付諸流水。這影響的不只是在野黨的委員，而是所有立法委員的審議職權都徹底被剝奪。民進黨這種惡霸的行徑，我覺得不僅是破壞朝野維持多年的一個憲政慣例，也讓立法院的實質審查、預算審查、委員會中心主義失去意義。我想台灣國家要正常化，要先從立法院建立制度開始，預算法第五十一條規定，總預算案應該在會計年度開始一個月前由立法院議決，就是應該在 11 月 30 號前要完成總預算的審查。台灣民眾黨從去年 2020 年上任的 2 月份，我們第一個拜會立法院院長，就一直跟游院長講，基於財政紀律、基於預算法的審議，如果台灣國家要正常化，應該要從立法院做起，我們都一直在督促。但是今天民進黨用多數暴力，我認為這是在開民主倒車，所以在質詢之前，我想要做這樣的一個表達。因為今天是臨時及突然間開了這個會，我想很簡單問經濟部部長，是不是大家一起來合作呢？就是萊豬大家吃了，現在萊豬確定要吃了，是不是核食也要吃了呢？2021 年 12 月 18 號公投前，政府宣傳禁美豬無法加入 CPTPP，反萊豬不通過。2018 年 11 月 15 號反核食公投通過，但是兩年的效期已經過了。部長可以告訴我們，就是我們的國人為了要加入國際組織都自願吃萊豬了，現在為了要加入 CPTPP，只要我們吞下核食就可以加入 CPTPP 嗎？請部長簡單回答。

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：日本食品不等於核食，我覺得這個要客觀來看，我們還沒有開放日本福島五縣市，本來就是日方一直很關切……

蔡委員壁如：我不想與部長口水戰，在四大公投的時候，我們都告訴你萊豬不等於美豬，你們還不是一直廣告說我們要吃美豬。我的簡單問題，就是我們國人為了加入國際組織，所以我們只要吃核食就可以進到 CPTPP 嗎？

王部長美花：我們不贊成委員這樣說，我們一定是確保食安，如果真的是核食……

蔡委員壁如：你們在公投時都恐嚇老百姓不吃萊豬就沒有辦法加入 CPTPP！

王部長美花：我們沒有這樣叫做什麼恐嚇的，不是這樣子。

蔡委員壁如：沒關係，歷史還是會還原的。部長，現在萊豬要吃了，在核食進來之後，我們就可以換得 CPTPP 嗎？部長簡單回答。

王部長美花：我們會跟 CPTPP 會員國諮商，日本是我們會去諮商的對象，而且日本也是非常關鍵的國家，我們和日本諮商的話，日本一定會提出這樣的議題。

蔡委員壁如：明年核食是不是就會進來了？

王部長美花：日本福島五縣市會怎麼樣處理，這是在談判過程中一定會處理的事情。

蔡委員壁如：部長還是沒有回答我。民進黨告訴國人，為了加入國際貿易組織，只要吃萊豬、只要吃核食，我們就可以加入 CPTPP，部長，謝謝你！接下來……

王部長美花：我們不贊成委員這樣講。委員，我們不要這樣講核食，我覺得這不是個好事情。

蔡委員壁如：你們在公投的時候就是這樣宣傳的，現在公投完了，你們卻不認帳。

王部長美花：我沒有不認帳啊！

蔡委員壁如：接下來我想請教農委會主委，主委很專業，我想請教你一些比較專業的事情，有關輻射高污染對於水產、菇類、乳製品、嬰兒食品的影響，以及開放日本福島周邊五縣市農產品進口對於台灣農業的衝擊你們評估過嗎？另外，對於輻射污水排放太平洋的問題，前面已經有許多委員詢問過，現在本席直接問你，你會站在台灣漁民的立場表達強烈的抗議嗎？上述兩個問題，請主委回答。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：我先回答第二個問題，今年我們已經開始全面增加水樣的抽測，而且不只是點增加，包括深度也增加，這是第一點。第二點、水產品……

蔡委員壁如：所以你們會定期監測水質就對了。

陳主任委員吉仲：當然，而且都要公布，像我們今天就公布過去有關水產品所抽驗的所有輻射殘留，像秋刀魚……

蔡委員壁如：多久會公布一次？一個月、一季、半年還是一年？

陳主任委員吉仲：都可以，只要有結果就公布都可以。因為一年四季海流、洋流都不一樣，我們可以同意一季公布一次，這部分都會在網站上公布，這是第一點說明。其次，委員應該也知道對日本來講，我們的農業反而相對更有競爭力，坦白講，他們進來的農產品如果扣除……

蔡委員壁如：所以你們不會讓他們進口蕈菇類，因為放射線比較容易……

陳主任委員吉仲：回應委員剛才所講的，這個問題非常專業，輻射對於水產品、菇類、茶葉、嬰兒奶粉這幾項特殊產品具有比較高的風險，所以實際上……

蔡委員壁如：它會吸附。

陳主任委員吉仲：對，全世界在處理這個問題的時候並不是針對區域，哪有直接劃定福島底下四個縣市的？應該針對這些品項可能的高輻射殘留量進行管理或管制，這才是符合科學的根據，而不是劃定一個區域……

蔡委員壁如：那主委可以告訴國人以後我們就不讓這幾項產品進來嗎？包括水產品、菇類及乳製品、嬰幼兒食品……

陳主任委員吉仲：應該是這樣說，我們要做任何決定，絕對要有科學依據，我們只要提得出來相關科學依據，不管是國內監測到的或是邊境管制的，抑或是國際上每個國家的案例，如果是這種高風險的，當然可以提出科學根據來和日方講，我認為日方也會同意，因為這本來就是要從科學的角度出發，關於委員所說的幾個高風險品項，本來就是要做更積極的管理。但是委員也知道，有一些與高風險無關、根本不會有輻射殘留的品項，其實也可以務實來討論。

蔡委員壁如：對，那就可以務實來討論，而且應該公布讓國人知道。

陳主任委員吉仲：當然。

蔡委員壁如：針對這些高風險的品項，我希望主委能夠站在國人的立場多加考量。

陳主任委員吉仲：大部分團體也會這樣建議，學術界也會認為……

蔡委員壁如：這部分我們會加以監督，謝謝主委。

陳主任委員吉仲：謝謝。

蔡委員壁如：最後我想要請教衛福部薛次長，剛剛主委一直說要用科學的方法，也就是包括冷藏生鮮食品、冷凍蔬菜、乳製品、蕈菇類、嬰幼兒食品如果有科學的根據就會讓它進來，請問衛福部對於核食進口有沒有做過完整的健康風險評估報告？如果有的話，專家學者的評估過程和建議報告是不是可以公開在網站上讓大家索取或觀看？最後，看起來核食這件事情可能即將要發生，衛福部有沒有要舉辦聽證會的想法？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：關於這部分，我們參考國際標準已經制訂最低容許量相關規定並已實施多年，其實並不一定需要再重新訂定。

蔡委員壁如：所以不需要再做健康風險評估嗎？你的意思是這樣嗎？

薛次長瑞元：健康風險評估應該早就已經做了。

蔡委員壁如：那如何讓國人覺得安心？我覺得謠言或不正確或不對等的資訊會讓老百姓比較恐慌，針對這部分，衛福部如何讓老百姓覺得你們會很完整的監控？該如何讓大家相信衛福部都會很嚴格，因為衛福部對於維護健康這件事情是寫在衛福部成立的宗旨當中？我覺得這應該是老百姓比較想要關心的事情，如何讓老百姓安心這件事情恐怕是衛福部很重要的一個工作。

薛次長瑞元：關於超標輻射的食品，其實不論是日本或其他國家，我們都不准進口，所以在邊境一定會做檢測。現在委員所提到的主要是日本這五個縣，我們的原則是一樣的。

蔡委員壁如：在即將要開放福島五縣市食品之前，衛福部沒有想要再舉辦聽證會嗎？你們覺得沒必要嗎？

薛次長瑞元：這是一體的，不會是由衛福部自行舉辦聽證會。

蔡委員壁如：所以是跨部會應該要一起來討論是嗎？

薛次長瑞元：我們會找各界人士來討論。

蔡委員壁如：請你們與經濟部、農委會好好思考一下，謝謝。

薛次長瑞元：好的，謝謝。

質詢立委

蔡壁如

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