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逐字稿｜曾銘宗：專案報告：日本福島食品輸入管制... - 報導者觀測站

2022/3/1

專案報告：日本福島食品輸入管制措施及我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關事項

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質詢立委

曾銘宗

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌、財政部部長蘇建榮

#兩岸關係與互動

#俄烏戰爭

#台美經貿關係

#國安基金管理

#物價與通膨管理

質詢立委

曾銘宗

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌、財政部部長蘇建榮

#兩岸關係與互動

#俄烏戰爭

#台美經貿關係

#國安基金管理

#物價與通膨管理

質詢立委

曾銘宗

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌、財政部部長蘇建榮

#兩岸關係與互動

#俄烏戰爭

#台美經貿關係

#國安基金管理

#物價與通膨管理

曾銘宗質疑國安基金的規模不足以應對外資撤離，要求行政院精進因應措施。
曾銘宗關注俄烏戰爭對國際油價和通貨膨脹的影響，要求政府做好準備。
曾銘宗詢問政府對俄羅斯的制裁措施及其對半導體產品的禁運計畫。
曾銘宗提到美國代表團訪台，質疑台灣是否面臨危機，並詢問政府的應對策略。
曾銘宗引用美國前總統川普的言論，詢問政府對台灣安全的看法。

曾委員銘宗：（10 時 15 分）首先請教院長，俄羅斯入侵烏克蘭，我們中華民國政府的立場是什麼？請院長很正式地說明一下。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（10 時 16 分）首先要對貴院，包括貴黨，都一起支持、嚴正譴責俄羅斯對烏克蘭的侵略行為，同時也認為它破壞國際聯合國公約相關事項，並且能夠一致支持政府。我們政府也是這個態度，就是嚴正譴責這種侵略行為、破壞和平，同時我們跟民主國家、國際夥伴同步制裁，對於烏克蘭有相關需要，我們會予以人道援助，剛才也向貴院報告，謝謝。

曾委員銘宗：好，謝謝。不曉得這個戰爭要延續多久？到現在情況還不清楚，有幾個問題請問院長，假設原油一直上漲，現在已經超過 100 美元，未來假設持續上漲，會不會對我們中華民國帶來通貨膨脹？

蘇院長貞昌：謝謝委員指教。相關油品目前有足足 145 天的存量，當然戰事會影響有關物資供應，價格波動一定會有，不過我國都有整套機制足以因應，並且俄羅斯等也不是我們主要進口國家，所以相關因應作為，我們會密切注意，妥善因應。

曾委員銘宗：沒有錯，雖然我國原油主要來源不是俄羅斯，但是整個世界原油價格現在初步看可能還會上漲到每桶 150 美元，所以希望政府好好因應，雖然以凍漲來因應，但是凍漲或者是相關措施都是短期間，我怕超過很長時間之後，會帶來國內的通貨膨脹。另外討教院長，院長剛才口頭報告或書面報告提到，萬一造成國際金融的重大動盪，院長說，我們有國安基金，對不對？

蘇院長貞昌：對。

曾委員銘宗：請問院長，你曉不曉得國安基金的總數多少？

蘇院長貞昌：這有一個相關的運作機制，我都尊重機制運作。

朱主計長澤民：跟委員報告，您比我更清楚國安基金平常並沒有收資金，而是在有必要的時候，再去……

曾委員銘宗：沒有錯，這個我比你更清楚。

朱主計長澤民：當然。

曾委員銘宗：院長，我跟你報告，國安基金總數 5,000 億元，5,000 億元可以因應萬一，尤其現在外國在台灣的投資股票存量超過 3,000 億美元，萬一撤回歐美的話，怎麼因應？部長，你來答。

蘇部長建榮：謝謝委員，我們國安基金總數是 5,000 億元，其中 2,000 億元是由我們財政部所持有的公股行庫股票來質押，另 3,000 億元是由其他政府投資的……

曾委員銘宗：沒有錯！5,000 億元，對不對？

蘇部長建榮：對！跟委員報告，我們會隨時關注整個情勢的發展，根據歷年國安基金動用的規模，最多、最多大概是 1,200 億元，最多的情況。

曾委員銘宗：部長，你曉不曉得 2 月份每一天交易市場的平均交易量是多少？

蘇部長建榮：2 月份大概 3,000 到 3,500 左右。

曾委員銘宗：對！我跟院長報告，2 月份的平均日交易量是 3,089 億元，你看國安基金 5,000 億元好像很多，院長，兩天就沒有了耶！所以我的意思是說，現有的因應機制虛有其表。

朱主計長澤民：跟委員報告一下，其實我們前些時候碰到外界有一些危機的時候，我們的交易量並沒有很大的萎縮，謝謝。

曾委員銘宗：主計長，你不要跟我談股市，為什麼？這不是你的專業。

朱主計長澤民：至少我也懂一點。

曾委員銘宗：你懂我的意思嗎？你懂我的意思嗎？這個不是你的專業！我請問院長，2 月份的日平均交易量是 3,089 億元，所以說到時候要抬出國安基金，兩天就沒有，報告院長，我不是故意，我的意思是行政院提出來的因應措施，當真正發生問題時是不管用的，所以您現在的這些因應措施必須進一步精進，不然虛有其表，我們兩天就沒有了，第三天怎麼辦？

蘇院長貞昌：委員，外匯存底 5,000 億元是美金耶！但股市交易量是台幣 3,000 億元。

曾委員銘宗：對，沒錯啊！

蘇院長貞昌：一個是美金、一個是台幣耶！

曾委員銘宗：對！院長你這個不錯，但我的意思是說，一旦撤離就是 9 兆耶！外資投資在台灣的股市是 9 兆元。我的問題是，一天平均的交易量超過 3,000 億元，但是你看，發生什麼事情就抬出國安基金，兩天就沒有了，院長，我不是找你麻煩，我的意思是說，我們這些因應措施還要再精進，好不好？

蘇院長貞昌：那當然、當然，應該、應該。

曾委員銘宗：謝謝。

蘇院長貞昌：謝謝

蘇部長建榮：謝謝委員。

曾委員銘宗：下一個就是有關國際制裁的部分，院長，我們到底有哪些項目要配合美國或者西方國家針對俄羅斯進行制裁？

蘇院長貞昌：謝謝委員指教，我們都一再表示，相關的制裁我們是跟民主國家、民主夥伴同步，當然我們跟俄羅斯的貿易總額也不是很大，不過也有重要的品項，只要是國際夥伴相關的措施，我們都同步；另外像這一次 SWIFT 的一些措施，相關的銀行也應該跟它同步，這部分政府都是支持的。

曾委員銘宗：有關對半導體產品的禁運，什麼時候開始？有沒有效？

王部長美花：第一個，我說明一下，我們現在針對禁止武擴的瓦聖納協定的第三到第九類都會嚴審，嚴審的部分應該是說沒有正當理由就不太會讓它核准，事實上，過往我們輸送到俄羅斯的金額，確實量體沒有很大。第二個，除此之外，要跟其他民主國家配合再進一步做相關制裁的部分，我們正在做緊密地討論，不過我們國內的企業，特別是半導體的大廠，都提到會配合政府的政策、遵守相關的法令來辦理。

曾委員銘宗：是不是即日起開始實施或者什麼時候開始實施？

王部長美花：在瓦聖納協定以外的還沒有，我們都會明確地對外做公告。

曾委員銘宗：謝謝。另外請教院長，有關這個事件對兩岸關係的可能影響，院長的看法是怎麼樣？

蘇院長貞昌：謝謝委員指教，外界一直都把烏克蘭與台灣有所比擬，其實是不倫不類啦！因為我在剛才報告裡面也有講，台灣的地緣政治、地理環境以及台灣在世界產業鏈中的重要地位，跟烏克蘭的情勢不能相擬；同時我們希望大家都記取任何一國破壞和平、意圖侵略以及用武力遂行其意志的行為都受到全世界譴責，這次連教宗都出來譴責、連瑞士都放棄中立並支持烏克蘭，可見全世界的共同價值、普世價值已經不容任何一個獨裁者或者意圖用武力遂行其意志的國家妄為。

曾委員銘宗：OK，大方向我贊成，但是你也看到這兩天報導，日本前首相安倍認為這件事情預告了中國大陸如何對付台灣。針對這樣的看法，你有沒有評論？

蘇院長貞昌：從這次看起來，你看烏克蘭人團結抵抗侵略國，那麼龐大的惡鄰居俄羅斯、那麼大的武力，起先世界情勢分析都說一邊幾架飛機、一般幾架軍艦，這樣對比好像算術課，結果你看看烏克蘭 79 歲的老阿嬤拿著木槍進行防衛、老爺爺進入軍營報到，連體育明星都回國參加保鄉衛國、連比賽的美女皇后都穿上軍裝，讓世界感動；也因為這個感動，現在很多國家把飛彈等等都往烏克蘭送，這個就是我過去在貴院答詢時說，哪怕剩一支掃帚我都跟你對抗侵略，是一樣的道理，只要我們展現團結跟不容侵略的決心，全世界都會來幫忙。所以這次俄羅斯侵略烏克蘭，我們看出全世界都譴責俄羅斯，現在用經濟制裁等手段，俄羅斯反而是股市、匯市崩跌，而且人民去 ATM 搶著領錢，所以情勢不如俄羅斯起先預估 2 天要占領烏克蘭，現在已經過 5 天、6 天了，如果再下去，我們可以看到世界的良善力量會發揮作用，也足以做中國的警惕、台灣的自立。

曾委員銘宗：院長，美國派一個跨黨派的代表團這個時候來台灣，除了表達對台海穩定和平的用意之外，這代表的意義是什麼？台灣現在真的有這麼危急嗎？

蘇院長貞昌：謝謝委員能夠這麼正確地指出這一個情勢，我們看到拜登總統此時此刻派遣高級國安、國防的相關前官員專程來台，正展現台美友誼穩固、更展現拜登政府一再講的台美關係堅若磐石；同時也看出美國對於區域和平、台海穩定的堅定支持，更看出美國兩黨共識、高度支持台灣。而他們來台灣之後，會見蔡總統，也會跟我見面，大家一起討論區域和平相關情勢，必有助於維護台海穩定、區域和平，我們希望大家一起努力，讓世界能一直和平、台海一直穩定。

曾委員銘宗：另外請教院長，美國前總統川普說：烏克蘭出事，下一個就是台灣，您對他這樣的意見有沒有評論？

蘇院長貞昌：如果當初俄羅斯一出兵就拿下烏克蘭，烏克蘭總統也跑了，整個投降，這樣正是會鼓勵侵略者忘形，而且會鼓勵有惡意的，更膨脹他的企圖心，但看到現在俄羅斯陷於這樣的尷尬場景，甚至俄羅斯的民眾上街反對戰爭，全世界從電影明星、運動明星到選美皇后都反對，可以看出中國應該也有相關惕勵，中國也處於各種問題之際，實在不要遂行所謂的武力擴張等等，應該要把更多的資源用於照顧自己的國民，維護區域和平。正如貴院剛剛所做的共識決議一樣，我們希望大家都照顧好自己的國民，民生經濟、防疫第一，才是世界的普世價值。

曾委員銘宗：好。最後一個問題，萬一發生，我們怎麼應處？

蘇院長貞昌：我們一定堅定守護國家主權，保國衛民，謝謝。

曾委員銘宗：謝謝。

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