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逐字稿｜謝衣鳯：專案報告：日本福島食品輸入管制... - 報導者觀測站

2022/3/1

專案報告：日本福島食品輸入管制措施及我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關事項

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質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#俄烏戰爭

#彰化地方發展

#天然氣建設與儲存

#油電價格檢討

#燃煤與燃氣發電

#農業技術發展

#物價與通膨管理

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#俄烏戰爭

#彰化地方發展

#天然氣建設與儲存

#油電價格檢討

#燃煤與燃氣發電

#農業技術發展

#物價與通膨管理

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#俄烏戰爭

#彰化地方發展

#天然氣建設與儲存

#油電價格檢討

#燃煤與燃氣發電

#農業技術發展

#物價與通膨管理

謝衣鳯質疑行政院對俄烏戰爭的長期經濟影響評估不足，尤其是對天然氣和石油價格的影響。
龔明鑫表示，行政院已針對不同情境制定應對措施，並強調天然氣供應在短期內無虞。
謝衣鳯關注肥料供應問題，質疑農委會未能有效解決農民面臨的肥料短缺。
陳吉仲保證肥料供應充足，並表示台肥已增加生產以應對需求。
謝衣鳯批評政府對市場調節的干預，認為農民不應依賴農委會主委的決策。

謝委員衣鳯：（16 時 59 分）院長好，我想要請教一下，我們都知道，現在俄羅斯入侵烏克蘭，美歐要對俄羅斯進行制裁，但是這樣會對全球經濟造成非常重大的衝擊，世界知名的財經資訊公司彭博社依據這個戰局未來可能的發展對於全球經濟提出了四種 scenario。我想要請問院長，針對這四種 scenario，行政院有沒有作出具體的因應？我有看到行政院在 2 月 26 日公布了物資物價跟金融穩定的目標，對於這四種 scenario，你們比較主要都是在應對情境一和情境二，情境一就是速戰速決，如果是在這個情境下，石油及天然氣可能不會受到干擾，油價也大致都穩定在目前的水準上下，那歐美經濟的復甦可能就會回到原本的常軌，美國也會持續按照原定計畫在 3月升息，歐洲央行 ECB 也可能在年底持續的升息。可是如果戰爭拖久了，在歐美國家對俄羅斯採取更嚴厲制裁的時候，就有可能會影響到俄羅斯石油和天然氣的出口，這對歐洲地區會有重大的影響，ECB 可能就會暫緩升息的腳步，而美國可能會繼續地進行升息的計畫，但是未來貨幣緊縮的速度可能就會趨緩。我看到在我們於 2 月 26 日所公布的這些緊急措施裡面，其實都是比較針對情境一跟情境二，但是對於彭博社所推定的情境三與情境四的情況，我想要請教我們的行政院，如果美歐對於俄羅斯的制裁更加嚴厲，俄羅斯切斷了對於歐洲所有天然氣的供應，根據彭博社的評估，最嚴重會導致歐元區 GDP 下降 3%，英國的經濟社會研究院也說可能會使全球的經濟下降 1%。在這樣的情況下，我想要請問一下，歐美的貨幣緊縮政策都會暫緩，ECB 跟 Fed 都不升息了，那會不會造成全球的油價上漲？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（17 時 3 分）委員好。委員真的很用功，而且都是從專業的角度來研析，我們覺得這就是為什麼全世界都譴責戰爭的原因，當然會有衝擊，至於相關的準備工作，我請龔主任委員向委員說明。

龔主任委員明鑫：報告委員，我們有幾個想定，第一個當然就是在最快的情況下，在幾天之內或一段時間就結束了，那這樣當然衝擊就很小，因為我們判斷一件已經發生的事情，一定是看範圍有多大、時程會拉多長這兩個面向，最簡單的大概就是像你剛才講的第一個階段，我們對那個部分已經有做了一些處理。另外一個就是它有可能會延續好幾個月……

謝委員衣鳯：所以你們目前所做的因應措施大概就是 5 個月以內，對不對？

龔主任委員明鑫：跟委員報告，事實上，我們對於天然氣等所有物資都已經在國際上 boOK 大概 6個月，所以在 6 個月這段時間內的貨源都已經沒有問題了，而且價格也差不多都還可以。那萬一超過 6 個月的話，我們也都知道，事實上，大家對於俄羅斯的依賴主要是天然氣跟能源的問題，在這時候之所以會非常依賴，就是因為整個歐洲在冬天需要大量的能源，但是在過了 5 個月、6 個月以後，到那時候就是夏天，俄羅斯就會承受更大的壓力，因為需求方沒有那麼大的需要了。所以根據我們的判斷，對實質面的影響還是有限，但是對於金融面來講，在剛剛也有特別提到，包括 SWIFT 等情況的確會造成金融市場的一些混亂，但是我們覺得很快就會透過一些機制來調整腳步，大概就是有這樣的設定。

謝委員衣鳯：對，可是我覺得對這些必須要審慎地去評估，因為國際的金融研究機構也有指出，國際原油的價格有可能會漲到每桶 130 塊左右。

龔主任委員明鑫：是，都會隨時滾動檢討，除了副院長召開的物價評議委員會之外，其實院長一個禮拜就召開 2 次到 3 次與俄羅斯相關的會議。

謝委員衣鳯：可是問題是你們對於狀況嚴峻時的經濟評估呢？你們有沒有做相關的因應呢？如果原油的價格漲到每桶 130 塊美元呢？現在一桶是 97 美元，台灣目前九二無鉛汽油是 30.7 塊，如果國際原油漲到一桶 130 塊的時候，我們台灣九二無鉛汽油會漲到多少？

王部長美花：相關的短期跟長期情況，我們其實都會看分析的結果，我們也會有想定，如果這樣的話，那對台灣的衝擊會是什麼，在油價的部分，我們要怎麼去分散取得石油跟天然氣。但是在價格的部分，確實如果戰事拉長了，那就會像國際上所講的，油價就一定會上升等等。

謝委員衣鳯：對，在戰事長的時候，我們採短期的措施如調降貨物稅跟進口關稅等，就沒有辦法去降低石油價格上升的壓力，是不是？那你們會有什麼樣的策略呢？

王部長美花：就像剛才龔主委所講的，因為在第二季天氣變暖和了以後，天然氣的高峰就過了，像這些都是相關的變數，所以對相關的變數，像戰爭、氣候等等還有需求面，就會一起去考量要怎麼來因應，我們採購這些天然資源的相關部門其實都跟得很緊來看要怎麼因應，我們也會在部內、甚至在院裡面討論。

謝委員衣鳯：我現在聽起來好像行政院主要的財經部門都認為，一旦到了夏天，對天然氣的需求就不會那麼高，但是歐洲對於天然氣發電的需求還是存在的，是不是？他們還是會用到天然氣啊！可是我覺得我們並沒有審慎地去評估這方面，而且沒有做好長期的因應措施。

王部長美花：其實我們都有在關注這個局勢，看別的國家是怎麼因應，今天也有看到最新的情況，德國甚至還說萬一戰事惡化的話，他們恐怕需要保留燃煤電廠等等，就是每個國家會因為態勢跟其所因應的方式是什麼而去做不同的準備，台灣也會在參考各國作法的同時想像台灣會做什麼樣的因應。

謝委員衣鳯：我認為我們的財經部門一定要非常嚴峻、審慎地去評估，因為未來對台灣不只是在短期內，有可能長期對整個金融體系等產生很多影響，尤其如果情況更加的嚴峻，當這個經濟危機蔓延到全球的時候，像台灣這樣的新興經濟體，都有可能面臨失業率上升以及物價上漲的停滯性通膨，到時候我們台灣政府應該要怎麼因應？

龔主任委員明鑫：倒是不至於會發生停滯性的通膨，因為我們現在看到的……

謝委員衣鳯：我是說當情況更嚴重的時候，你覺得不會發生停滯性的通膨嗎？

龔主任委員明鑫：因為以整個經濟活動來講有幾個面向，一個當然就是民間消費，我們國內的民間消費有一定的情況；另外一個就是國內投資的部分，現在台商回台包括重大建設和投資，關於這個部分，以目前來看並不會因為戰事的關係而產生很嚴重的影響。另外，對於出口的部分的確要做比較審慎的觀察，但是倒不至於會產生停滯性的通膨現象。

謝委員衣鳯：所謂的台商回台投資，都是根據全球的供需，如果全球的供需都產生問題的時候，我們台灣怎麼可能獨好呢？你怎麼可以說這個停滯性通膨是不可能發生的呢？所以你們就不因應呢？我覺得這好像沒有審慎評估，不能說你們沒有去因應，就說我們台灣不需要去考量後續狀況嘛！

龔主任委員明鑫：對，因為目前看起來戰事還是集中在烏克蘭境內，並沒有擴展到實質的部分。當然，其他的外溢效果，就是剛才提到的可能是天然氣，還有能源的問題，那也是大部分鎖定在能源的問題。因為俄羅斯跟全世界的主要貿易比較侷限性，不是全世界性的，當然物價會產生一些波動……

謝委員衣鳯：我再問一個比較小的問題，因為我覺得比較大的問題，我們行政院這邊，就是最主要的財經部門好像都沒有很特別審慎關心。我現在要特別問農業部門……

龔主任委員明鑫：我們一直都很關心。

蘇院長貞昌：不是，委員，你剛才講也是有四種狀況。

謝委員衣鳯：對。

蘇院長貞昌：我們應對的也是就每一個狀況有設定，不是假設一個最好狀況就是……

謝委員衣鳯：院長，我還想問陳吉仲主委，他的位置在比較遠，應該快一點站起來。院長，你剛才很關心其他兩位委員的時間被占據，現在我的時間也不可以因為陳吉仲主委走太慢而被耽擱。我跟院長說……

陳主任委員吉仲：我現在是用跑的。

謝委員衣鳯：你沒有跑，你只是沒有走很慢而已。院長，我想要請問一下，我們的肥料價格因為去年原物料價格上漲，導致肥料供應一直有問題，雖然台肥凍漲，但是在市場裡面還是存在著肥料供需失衡的問題，農民還是在抱怨買不到肥料，我們的零售商沒有肥料可以賣。而且現在俄羅斯跟中國大陸都是尿素主要生產國家，雖然台灣沒有向俄羅斯購買，但是未來如果其他國家因為制裁的關係而不向俄羅斯購買尿素原料的時候，會不會全部的人都去向中國大陸購買？會不會導致台灣沒有辦法從中國大陸取得價格便宜，而且是我們所需要的尿素？會不會造成台灣的肥料供應產生更大問題？我們農委會沒有及早因應？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實在農曆過年前總統和院長就要求農委會，因為我們的肥料原料都是進口的，包括磷礦石、氯化鉀、液氨及尿素，可以跟委員保證，到 10 月，目前國內所需要的都沒問題，這是第一個。

謝委員衣鳯：你的保證有效嗎？

陳主任委員吉仲：當然有效，如果需要的話，我帶委員到台肥的……

謝委員衣鳯：你過年前也保證大家一定買得到蛋，但是大家都買不到啊！

陳主任委員吉仲：因為院長要求我們都要滾動，不只是肥料，包括飼料也都是要以現在往後推六個月確保沒問題，這是第一個。第二個是價格，行政院這邊……

謝委員衣鳯：現在我要告訴主委的是，在這個情況沒有發生的情況下，我們就有肥料短缺的問題。

陳主任委員吉仲：沒有。跟委員報告，我們台肥這邊去年額外在西十碼頭一個工廠有 16 萬公噸開始加入生產之後，沒有所謂肥料不足的問題，現在的問題是因為……

謝委員衣鳯：當農民說有肥料不足的問題，為什麼我們的主委都說沒有肥料不足的問題？當農民說我們買不到蛋的時候，我們的主委說：你們買不到蛋，可以向我買啊！

陳主任委員吉仲：委員來自彰化，你問彰化所有農會，現在的肥料裡面，包括複合肥料，從 1 號、3 號、5 號、43 號等，有哪一個沒有……

謝委員衣鳯：不止農會，就連肥料零售商都有沒有肥料可以賣的問題。

陳主任委員吉仲：完全不是事實！而且我已經有跟委員報告，台肥因為……

謝委員衣鳯：是不是事實不是你說了算嘛！

陳主任委員吉仲：我也可以提供委員，我們肥料很充足，還可以外銷，因為現在原物料價格高漲，台肥甚至還可以把部分肥料外銷，而且針對一期……

謝委員衣鳯：所以你要等農民起義，到你農委會去抗議，你才願意正視這個問題嗎？

陳主任委員吉仲：完全不是事實！我們去年就已經確保，不會有四年一次因為相關的地方選舉造成肥料供應不足。

謝委員衣鳯：肥料短缺的問題根本不是地方選舉造成的，今年沒有地方選舉，為什麼也會有肥料短缺的問題？

陳主任委員吉仲：我在講的是農會的選舉，所以我們把肥料由台肥直接配售給鄉鎮農會，這樣更快！委員如果需要相關的資料，甚至要到現場看都可以。到任何一個台肥底下販售相關的店，絕對百分之百保證，南部……

謝委員衣鳯：全部的人要買肥料一定要透過農委會主委。

陳主任委員吉仲：南部一期已經開始播種了，高峰都沒問題。

謝委員衣鳯：院長，這樣是一個市場可以自由調節的地方嗎？全部的人想要肥料，都要看農委會主委的臉色嗎？

陳主任委員吉仲：這完全不是事實。

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

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