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逐字稿｜江永昌：行政院長施政方針及施政報告｜國... - 報導者觀測站

2022/3/4

行政院長施政方針及施政報告｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢立委

江永昌

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、經濟部部長王美花、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#俄烏戰爭

#國際局勢下的經濟發展

#農產品供需與價格

#物價與通膨管理

質詢立委

江永昌

#俄烏戰爭

#國際局勢下的經濟發展

#農產品供需與價格

#物價與通膨管理

質詢立委

江永昌

#俄烏戰爭

#國際局勢下的經濟發展

#農產品供需與價格

#物價與通膨管理

江永昌質疑政府措施對抗通膨的有效性，指出國際原料價格大幅上漲，政府措施有限。
蘇貞昌表示政府運用各種手段減少民眾衝擊，包括政策手段和調度措施。
龔明鑫提到政府協調小吃店和桶裝瓦斯價格，並確保飼料供應穩定。
陳吉仲指出俄烏戰爭影響短期現貨價格，政府確保半年內飼料供應無虞。
江永昌強調國際波動大，政府措施效果有限，需檢討成效並究責。

江委員永昌：（16時20分）院長好，辛苦了！本席今天主要是要詢問，因為疫情的關係，大家都知道原物料的供應都有受到影響，所有的生產、製造、組件等都受到很巨大的衝擊，光是看央行的報告也知道，供應鏈出現瓶頸、供需失衡及運輸物流阻塞。在這種狀況之下，很多國家，尤其是美國，包括台灣也是一樣，就會用寬鬆的貨幣政策，希望能夠振興經濟，結果就造成了通膨問題，從美國到各地、到台灣都熱烈在燃燒著這樣的情況。我們有一個物價穩定小組，只不過我看到我們的相關措施，最主要有效的大概就是財政部的降稅，從關稅、營業稅到貨物稅。我以小麥為例，關稅調降6.5%，營業稅調降5%，可是整個小麥的價格，從國際市場來看，光是其漲幅就高達百分之二十三點多，其他如黃豆、玉米等等也分別漲了15.29%及20.25%。也就是說，我們的措施其實很有限，因為國際原料的漲幅這麼大，我就問兩點，我們還有沒有其他的作為？在國發會叫各部會所做的這些措施當中，我們看到在春節的時候是用凍漲的機制，經濟部去協調了很多的公司及產業，但是那是春節的時候。當然你們也有去協調許多的物品，包括寬心園、鬍鬚張，你說他們全年都凍漲、全年都不要漲，請問你們是用什麼條件跟他們交換？因為如果是短時間的凍漲，他們在蹲低之後，再過一段時期會怎麼樣？就立刻會跳高嘛！因為它的成本總是需要負擔的，原料價格只要不跌下來，他們是支撐不起的，所以我要問的是，我們的措施真的有效嗎？還有沒有其他的措施？我們到底能不能在一個月、兩個月之後去檢討成效？因為從國發會到相關的單位，沒有一個部會敢說要去檢討有沒有降價的成效。以上問題就教於院長，院長或各首長都可以回答。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（16時22分）委員，你好。有關委員指教的這個部分，因為整個受到疫情及國際之間流通、運送等等的影響，甚至於受到戰爭的影響，物資會受波動，這是一定的，所以要說都不會漲或不會跌，這個都是不符合事實的。政府就是盡力的不要讓民眾受到衝擊，所以我們運用各種手段，政策手段是一種，運作調度是一種，像我們關稅的調降就是政策手段；像怎麼樣調度，我們是針對相關物資來做；甚至於長遠的、連生產端也一併著手，比如我們現在鼓勵國內種植玉米等等。這些都是政府用盡各種手段，希望民眾不要受到衝擊，不過這都是每一方面的努力，不是說政府這樣做就百分之百，不是這樣的。我請主委向你報告。

龔主任委員明鑫：委員，跟您補充一下。現在大家比較關心的是，比如您剛剛提到小吃店的部分，我們是儘量，假如小吃店裡面有肉類的部分，比如牛肉的部分，如果有需要的話，因為牛隻主要是以玉米作為飼料，所以我們就從源頭管理來幫他節省一點。另外，小吃店通常是使用桶裝瓦斯，我們在這一段時間就不要讓桶裝瓦斯漲，用這種種的作法就是希望在這個過程當中讓他們可以節省一些成本，因為我們看到他們是在這樣的成本結構情況之下，有跟他們互相共同體諒，有這樣一個討論。至於比較長遠來講，我們對於黃小玉也跟一些廠商有一些討論，看看他們的下訂時間可不可以拉長到半年或甚至於8個月，因為那是期貨，如果因為這樣而造成一些損失的話，政府可以做一些協助，廠商也覺得是可以接受的。

江委員永昌：其實都很有限，協調或者是我們現在在出口方面予以減少，儘量多進口，還有遇到交通部到底有沒有海運、船隻、貨櫃……

龔主任委員明鑫：有，這個部分也有協調……

江委員永昌：我也看過數據了，我剛剛有講過，國際漲幅非常大，這些措施點起來，其實看起來效果都很有限，包括你剛剛講的，如果是糧食問題，你現在下訂，恐慌的預期心理反而會讓價格更加往上。你講的並不是國內到底有多少安全存量，或者我們可以持續都有6個月的安全存量一直保持下去。光是一個小麥影響到麵粉的漲價，你去問一下糕餅業，現在麵包要怎麼做，這個衝擊都非常大。我沒有苛責，我看也沒有什麼好的方法，但我是擔憂。你剛剛提到桶裝瓦斯，你知不知道國際瓦斯現在的漲幅是多少？一年來漲幅77%啊！煤炭漲幅是多少？煤炭的漲幅則是百分之三百多啊！這都不是我們剛剛所講的那些措施就能夠有效去處理的。

陳主任委員吉仲：可不可以跟委員報告一下？您這裡的漲幅是現貨的漲幅，所以針對比如說很多的原物料，尤其是黃豆、玉米、小麥的上漲，其實在過年前總統、院長就要求我們去做盤點。我覺得要看它是短期還是長期的現象，我們認為黃豆、玉米現在是因為俄羅斯跟烏克蘭的戰爭，所以在短期上，現在是現貨價格會漲；可是期貨部分，很多業者是會去看長期的趨勢，如果會下跌的話，其實他現在就可以開始來預定。所以跟委員報告，我們現在可以確保黃豆、玉米等所需要的飼料，未來半年絕對都沒問題，不只量沒有問題，我們還有自己的庫存，再加上生產，最重要的，因為我們有營業稅的減免，所以飼料的成本會穩定，只要飼料成本穩定，所有的肉品就會穩定，包括雞蛋，穩定之後，後面整個飲食、餐飲的部分，我想就會相對穩定，我們現在就是每半年都要確保這樣的量跟價格可以達到我們想要的目標。

江委員永昌：主委，我再講一次，我不是苛責，但是文字上這樣講其實是不夠具體的。你剛剛點到戰爭，我等一下還會再加問你，就是你如何去查價、你如何去保證，你要講6個月，還是講1年？因為物價的波動，在台灣是隨時可以去市場訪價的，到時候成效有沒有效？到底要苛責誰？追究誰的責任？可是你又講到戰爭，那我就要問你，烏克蘭、俄羅斯戰爭，對台灣最大的農業影響、糧食影響是哪一項？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實我們從烏克蘭的進口，以去年為例，大概是進口七、八萬公噸的玉米，但我們一年大概有將近400……

江委員永昌：玉米以外的部分？

陳主任委員吉仲：玉米以外的話是以木材為主。

江委員永昌：那個直接衝擊都有，葵花油你有沒有算到？葵花油的價格你有沒有掌握到？

陳主任委員吉仲：是，謝謝委員……

江委員永昌：葵花油的部分，台灣主要都是從烏克蘭進口，而烏克蘭又占世界葵花油的最大宗。

陳主任委員吉仲：沒錯。

江委員永昌：那你的對策呢？你講一樣，我挑一樣。俄羅斯、白俄羅斯是什麼？氮肥、磷肥、鉀肥，現在都上漲啊！這個肥料的供應也會影響到後面的糧食啊！

陳主任委員吉仲：對，委員講得非常正確，所以……

江委員永昌：不是你剛剛講的那樣子簡單就可以處理！

陳主任委員吉仲：我們現在也確保所有肥料的氮、磷、鉀，國內的部分，因為肥料的原料百分之百都是進口，所以包括尿素、氮磷鉀、液氨、磷礦石等，台肥的庫存量都可以用到10月，所以現在的……

江委員永昌：10月以後呢？

陳主任委員吉仲：以後，我們……

江委員永昌：我跟你講，其實現在現貨是不斷地在追加，期貨其實也在上漲。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個就是院長剛剛講的，這時候就有一些……

江委員永昌：但你剛剛只有講一個存量。

陳主任委員吉仲：政策手段……

江委員永昌：我就要說存貨有沒有辦法那麼久，剛剛其實前面也有立委問到，說什麼玉米6個月，現在你又說肥料可以到10月，但10月以後呢？

陳主任委員吉仲：所以這時候我們持續要求台肥，因為它是去買氮磷鉀的肥料，這些要素也是比照期貨商品的訂定方式。第二個，我們的政策工具就是剛剛院長講的，我們會讓農民買到的肥料價格是沒有上漲的價格，這樣農民的成本就沒有增加，相關整個農作物的生產成本也可以不會增加，但是台肥的部分，它自己會吸收一半，政府則是補貼另外一半價差，由我們來補助，這樣的話，農民剛好沒有受影響，但是肥料還是可以穩定地供應。

江委員永昌：我還是覺得國際波動太大，主委剛剛講的那個方式效果有限。經濟部部長，麻煩你回答一下，剛剛問完農產、剛剛問完糧食，我來問一下金屬類的鋰，現在國際價格漲多少了？這個要做電池、電動車。

王部長美花：因為台灣的電池，相對部分是進口的，不是國內做的，但是最重要……

江委員永昌：它立刻就衝擊到我們的製造業，衝擊到我們的政策，它漲了585%。

王部長美花：對，但是這一個部分是個別企業在購買，比較是屬於市場的機制……

江委員永昌：我就點給你聽啊！我再點一個鎂金屬，漲幅是175%。我就說了，過年期間經濟部有做一件事情，你去協調了很多人，叫他們春節凍漲或者全年不要漲，你用什麼條件讓這些企業能夠做出這樣的事情？這不是相對能夠做得到的，不是去協調或者管制進出口就能夠做得到的，你用了什麼方法讓他們可以做這樣的承諾？而且還寫在新聞上說全年不漲價。

王部長美花：謝謝！確實有一些企業，他覺得做這樣的宣示對他的市場吸引力有幫助，另外是企業也有提到會儘量購買國產的肉類跟蔬果，國產的肉類和蔬果相對是穩定，所以他覺得在這樣的前提以及可以增加市場的吸引力，他願意做這樣的承諾，除此之外，我們倒是沒有其他的對價關係。

江委員永昌：其實不要講這樣的話，我們認為根本不會達到那個效果。

王部長美花：不會、不會，這樣其實可以讓消費者增加來客。

江委員永昌：我在這裡要衷心的提醒院長，也許我們講得這麼漂亮，但是也許可以發揮一個認知作戰，也有安撫民心的作用，不過最後要檢討成效的時候，做不到勢必要有究責，之前有疫情，現在又有戰爭，還有氣候變遷加在裡面，現在各部會首長都在這裡，我們知道中國已經在囤積糧食了，大家應該有這個消息吧？

陳主任委員吉仲：是，沒有錯。

江委員永昌：中國都做出這樣的行為跟舉動了，難道我們剛剛所講的那些就足以應付嗎？繼續請問主計長，你在2月24日講今年CPI的預測是1.96，剛好那天發生俄烏戰爭，剛剛各位所講那些能夠穩定物價的措施，其中一個降稅措施最多到今年4月，對CPI的預測也要修正了吧？這些降稅的措施跟剛剛各部會講的那些作為，主計長有什麼看法？請回答一下。

朱主計長澤民：我們在上個禮拜有修正物價的預測，我們預計第1季、第2季的上漲率可能都會超過2%，但是在第3季以後就開始慢慢的收斂，我們預計第4季物價上漲大概是1%左右。

江委員永昌：這是已經考慮到俄烏戰爭的因素嗎？

朱主計長澤民：沒有……

江委員永昌：沒有考慮嘛！

朱主計長澤民：可是油價已經從七十幾美元調整到八十幾美元。

江委員永昌：你是贊同剛剛各部會回答本席的那一些措施是有效的嗎？還是你也認為有未知數的風險在這裡？你理解我的意思嗎？就是你對於現在的預測真的有信心嗎？

朱主計長澤民：我在那個時候的預測是有信心，不過我們原來預測的時候，油價是在83美元，現在已經在110美元左右，所以油價上漲可能會讓……

江委員永昌：超過了啦！主計長不敢回答，我就問央行楊總裁。我們去年底的預測，你說有四大因素可以讓物價漲幅緩解，包括一、低基期效應逐漸減弱；二、全球原油供給會反轉為大於需求；三、若疫情紓緩及防疫措施鬆綁，全球塞港、缺櫃及晶片短缺現象會改善；四、勞參率回升，緩解薪資上漲壓力。你做了這四個分析，時至今日，你要不要再重新說出央行的……

楊總裁金龍：我跟委員報告，我們在去年做這個報告的時候，那個時候還沒有發生俄烏戰爭，也就是俄烏戰爭就像黑天鵝一樣，那些條件在一夕之間可能就會做某些的改變，做了某些改變的時候……

江委員永昌：你現在分析，我就是要講一點，我的總結就是要告訴行政院，我們現在所做的措施不足以因應啦！

楊總裁金龍：政府要做這件事情，多少要做一些……

江委員永昌：就像剛才有人問你，你的貨幣政策只能因為通膨做調整，而不會因為調整就解決通膨問題。

楊總裁金龍：那當然、那當然。

江委員永昌：是啊！所以不會太嚴重。

楊總裁金龍：我們的貨幣政策是來因應物價的上漲，這是最重要的。

江委員永昌：是，但是卻不能夠靠你的貨幣政策就解決嘛！

楊總裁金龍：那當然、那當然。

江委員永昌：再請院長注意這部分。

質詢立委

江永昌

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