逐字稿｜趙天麟：專題報告：俄烏戰爭暨近期台海情...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜趙天麟：專題報告：俄烏戰爭暨近期台海情... - 報導者觀測站

2022/3/10

專題報告：俄烏戰爭暨近期台海情勢研析與因應

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部部長邱國正及所屬人員、外交部政務次長田中光、大陸委員會副主任委員邱垂正及所屬人員

#兩岸關係與互動

#南海爭議

#國際局勢下的經濟發展

#外交人員安全與權益

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部部長邱國正及所屬人員、外交部政務次長田中光、大陸委員會副主任委員邱垂正及所屬人員

#兩岸關係與互動

#南海爭議

#國際局勢下的經濟發展

#外交人員安全與權益

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部部長邱國正及所屬人員、外交部政務次長田中光、大陸委員會副主任委員邱垂正及所屬人員

#兩岸關係與互動

#南海爭議

#國際局勢下的經濟發展

#外交人員安全與權益

趙天麟質疑中國在撤僑工作上的消極態度，並指出其在認知作戰方面的積極行動。
田中光表示，外交部已成功撤離78位國人，並強調中國的撤僑工作存在困境。
邱垂正提到，中國利用網紅進行認知作戰，並呼籲國人警惕假消息。
邱國正澄清教召的公平性，並表示國防部會持續努力澄清誤解。
陳明通提到中共運8戰機墜海事件，並表示會私下向趙天麟進一步說明。

趙委員天麟：（11時15分）謝謝召委體諒。田次長好。我想先請教次長，我們目前撤僑的情況看起來滿順利的，您可不可以再簡單提一下我們目前撤僑的情形？

主席：請外交部田次長說明。

田次長中光：委員好。在戰事發生的時候，外交部一共有16次的機會，呼籲所有在烏克蘭的國人立刻撤掉，先後派了3批的專車。到目前為止，很平安地撤掉了55位國人，加上一些眷屬23人，所以一共78人。目前還有一位國人有個人的理由，沒有離開，我們完全理解。我們也在邊境，包括波蘭等等，我們的代表處同仁也妥予照顧，所以我們在很快的時間內，安全有效地把國人先撤離。另外，我們在幾乎同一時間，送了27噸的醫療物資到波蘭，在3月4日平安地到達，也交給了波蘭的戰略儲備署去分發。在這個同時，我們也發起了一個賑災的專戶，截至目前為止，收到的善款一共有台幣4億6,000萬元。同時在3月7日也收了一些民眾善心的物資，到今天為止，大概有800多箱。所以這部分是我們很快，幾乎在一個禮拜之內就做成的。這個部分我們會持續地進行，也會持續地關注。

趙委員天麟：好。外交部在這一次的撤僑表現上，跟包括我們物資跟經費的補助是表現很傑出的。我這段想要講的是認知作戰的部分，就是我們看到一開始的時候，中國在撤僑的工作上面其實並沒有做得那麼積極。甚至到今天為止，都還有人在討論是不是有一些他們的留學生並沒有確實被撤出，也有中國的民眾在那裡有傷亡的消息傳出來。他們在撤僑上面非常消極，可是在對我們認知作戰方面卻做得很積極。他們從一開始的時候，就提到有台胞證的也可以登記他們的撤僑行動，甚至還利用一個所謂台灣籍人士，或者是他從小在那邊長大，但他可能是一個台灣的孩子，後來做了網紅，不斷去進行統戰的工作。這一點我想請教，看是外交部或陸委會可以回答。就是這樣認知作戰的作法裡面，我們該怎麼防範呢？現在是烏克蘭在戰爭，我們在這個地方當然很好去做釐清，但未來如果兩岸發生戰事的時候，雙方同文同種，這樣認知作戰應該更為激烈。所以我首先要請教外交部的是，現在中國方面撤僑的狀況到底是如何？看起來非常混亂。

田次長中光：跟委員報告，這個不比較就不知道。雖然一開始它有這種的認知作戰，可是事實上我們沒有人會上它的當，但它現在也陷入很多困境。第一，它還要錢，一些僑胞撤離要錢，它的人數等等都沒有辦法跟我們比。所以這一點，我想國內的或者是國外的，其實已經看得很清楚，我想認知作戰在這時候是沒有辦法發揮作用的。

趙委員天麟：好。我想請教陸委會邱副主委，陸委會會在認知作戰上面去做什麼樣的區別嗎？因為畢竟他現在都利用了很多台灣這邊的網紅，或者是台灣這邊的人士去對我們進行統戰的工作。陸委會這邊有怎麼樣識別，或媒體識讀的教育能力可以提供國人參考嗎？

主席：請陸委員邱副主任委員說明。

邱副主任委員垂正：謝謝趙委員。有關烏克蘭撤僑，它使用中國大陸訓練的網紅，或是在中國大陸生活很久的台籍人士做網紅。不是只有圖片上的這一個，總共有4個。我們也感謝其他單位，特別是安全局也幫我們做溯源調查，我們很快地就做澄清。我們也呼籲國人，在中國大陸想打擊我們民心士氣，動搖我們對自己國家的堅定信念的時候，往往會用假消息來分化我們，事實上我們很快地就做澄清。中國大陸他們自己撤僑，後來撤出很多問題來，跟外交部很快速地規劃撤僑有很大差別，連中國大陸內部也在檢討這個事情。不但他們的大外宣沒辦法得逞，它內部也在檢討撤僑所遭遇的困難。

趙委員天麟：那4項網紅的項目，你們都已經公布澄清了嗎？

邱副主任委員垂正：是。

趙委員天麟：接下來我想請教邱部長，有關最硬的教召這件事情，其實也被淪為認知作戰的一環。可能是誤會，也有可能是故意的。每一年到了教召的時候，都會有人提到說有些人一定抽不到、有一些人基本上是有一些特權，或是有一些網紅。當然我不太瞭解這些網紅到底是搞不清楚，還是故意的。經過你們的澄清，當然覺得並沒有所謂不公平的情況，而且這一次你們讓媒體跟隨每一天教召的情況來做報導的效益非常大，尤其在現在烏克蘭戰士和民眾打到最後一兵一卒都要跟俄羅斯拼下去。台灣現在剛好在最新式教召的情況下，你們做這樣的宣傳是好的。但是可不可以用部長的高度再次強調，教召這件事情每次都說幾類人不會被抽到，或是幾類人永遠都是可以免除這樣的義務。到底真相是怎麼樣？可以說明一下嗎？

主席：請國防部邱部長說明。

邱部長國正：跟委員簡單報告，第一個我要澄清，最硬教召不是國防部喊出來的。現在媒體各自表達，我都予以尊重。第二，議論紛紛，在任何狀況下都會有。你做得再周延，我不講哪個不對，但有一些我知道，是他自己不願意來，但不講理由，可能會找個其他理由。但我們不這樣認定，因為我們發覺既然你這樣講，可能是有這種例子，我們要請他對外公開。第一點報告，每一年要教召，下一年度要教召的人，在前一年的年底會公告。第二，在要教召之前2個月，不管用電聯或現地訪問都會。假如你有任何的疑問，我一公告了以後，你可以來問名單怎麼出來的。我們把整個作業一個、一個跟他講，因為畢竟有這種疑問的人越來越少了。國防部也很努力地對外做說明，也給大家來看我們怎麼產生的。所以我以後當然會努力，再有這種疑問，我們還是會個案處理，不會予以否定。既然人家講，我們就要檢討、檢查看看。對我們來講，也是一個更精進的幫助，我樂見。

趙委員天麟：所以請部長跟政治作戰局局長可以在認知作戰上面繼續加油。

邱部長國正：是。

趙委員天麟：我最後請教國安局陳明通局長。今天您的報告裡面有提到一點，我覺得還滿特別的，就是幾天前在媒體的報導上，好像有提到中共有架運8的戰機在南海墜海。可是那天只有一個媒體報導，我們也搞不清楚真偽。有提到它其實藉由這樣來進行演習及進行搜救。您今天的報告好像有證實了這個事情，甚至說它不是只有搜救而已，還趁機吃大家豆腐。就是在九段線裡面形成一個事實，我可以在這個範圍內進行演習。您可以再詳加說明一下嗎？

主席：請國安局陳局長說明。

陳局長明通：我可不可以私底下再跟委員進一步說明？

趙委員天麟：所以您目前……

陳局長明通：私底下再跟委員進一步說明。

趙委員天麟：OK，瞭解。

陳局長明通：因為有些涉及情資的來源。

趙委員天麟：好，沒問題。你已經寫在這份報告上的，就是它確實是一次墜機的意外？

陳局長明通：我私底下再跟委員報告，謝謝。

趙委員天麟：瞭解，沒關係，都尊重你。情況怎麼樣，再請儘快讓我瞭解。

主席：我們休息5分鐘，5分鐘後，由廖婉汝委員質詢。休息繼續開會

主席：現在繼續開會。請廖委員婉汝發言。

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部部長邱國正及所屬人員、外交部政務次長田中光、大陸委員會副主任委員邱垂正及所屬人員

#兩岸關係與互動

#南海爭議

#國際局勢下的經濟發展

#外交人員安全與權益

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。